פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פ., 21/02/08 0:30)

http://www.faz.co.il/thread?rep=112496
בפורום הזה
לחמניה חמה (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 0:49)
בתשובה לאריק פ.

לא שאלתי אותך על גרמניה, ואם אתה הכנסת אותה למשוואה זה רק מעיד על הריח הפוליטי הפשיסטי שלך.
דיברתי ושאלתי על ישראל אל מול ערביי ארץ ישראל. אם אין לך תשובה חכמה אז אל תתחפש לי לגרמניה.

אין כזה דבר לא קיים כשהוא עומד וקיים מול עיניך. יש וקיים כיבוש ישראלי צודק של השטחים. הבעיה של ישראל היא לקחת החלטה נכונה ולהשלים את המהלך לסיפוח שלם ומלא ושהערבים יקרקרו. בינתיים ישנו ניוון מוסרי אצל השמאל שמעכב את המימוש המוסרי של כיבושי 67'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112502
בפורום הזה
אריק פ. (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 4:06)
בתשובה ללחמניה חמה

אחד מהחבר'ה שלכם כתב לפני מספר שנים ש''הפקעת שטחים חדשים לצורך התנחלות וישוב עודפי אוכלוסיה נותנת לנו מספר בלתי מוגבל של יתרונות, ביחוד כאשר אנו משקיפים אל העתיד''.

אופס. סליחה. זה לא היה אחד מהחבר'ה שלכם, מצאתי את זה כאן:

Hitler, Adolf, Mein Kampf, Houghton Mifflin, 1971, p. 138

http://www.faz.co.il/thread?rep=112526
בפורום הזה
לוי (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 8:52)
בתשובה לאריק פ.

אתה טועה לא מדובר בהפקעת שטחים אלא בהחזרת שטחים לבעליהם החוקיים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112588
בפורום הזה
אריק פ. (יום שישי, 22/02/2008 שעה 1:52)
בתשובה ללוי

לוי, הראה לי קושאן או רישום בטאבו ואז נוכל להתווכח בצורה עניינית. התנ''ך אינו הוכחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112615
[•] דרישות ליצניות
צדק (יום שישי, 22/02/2008 שעה 9:24)
בתשובה לאריק פ.

קושאן של מי, של הבריטי הכובש? של הטורקי הכובש?
טאבו של איזה גוי גנב, ראוי בעיניך?

האם בדקת את הטאבו שמציגים הערבים או שאתה מאמין להם באופן עיוור?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112622
דרישות ליצניות
אריק פ. (יום שישי, 22/02/2008 שעה 19:44)
בתשובה לצדק

כתבת ש''לא מדובר בהפקעת שטחים אלא בהחזרת שטחים לבעליהם החוקיים.'' היות ואתה טוען שאתה הבעל החוקי, אני מניח שיש לך הוכחה. הוציא את שטר הקניה מהכספת, ונדבר.

ובאותה הזדמנות נדבר על רישום הטאבו של היבוסים על ירושלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112623
[•] גישה של כפל התייחסות
אריה עירן (יום שישי, 22/02/2008 שעה 19:59)
בתשובה לאריק פ.

כאשר אתה רואה ביבוסים עם נגזל , למעשה אישרת שבני ישראל כבשו את כנען . היות ויש רצף בעלות פרטית ומדינית על ארץ ישראל שהתחילה אי שם לפני 3200 שנה ונפסקה חלקית לאחר הדיכוי של אדריאנוס ונמשכה באופן חלקי עד הכיבוש המוסלמי בשנת 640 בערך נפתחות שתי אפשרויות .
1- עמי כנען ההם , החיבים היבוסים הגרגשים ועוד יבקשו את הארץ . זה לא נראה לי שייקרה .
2- העם היהודי הוא בעל הארץ . הזכות הערבית נקנתה בכח צבאי ומוחזרת לנו בכח צבאי . מסמכי הבעלות של פלסטינים הם אולי מהתקופה התורכית .
לפי גישה זו מערב ארצות הברית היא אדמה אינדיאנית . אוסטרליה היא אדמה אבוריג'ינית . או שמקבלים את הגישה שהכח קובע את הגבולות .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112624
גישה של כפל התייחסות
אריק פ. (יום שישי, 22/02/2008 שעה 21:38)
בתשובה לאריה עירן

בעבר, הכח באמת קבע גבולות. היום כבר לא. זה קרה לאחרונה ב-‏1949, ומאז זרמו מים רבים תחת הגשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112667
דרישות ליצניות
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 9:52)
בתשובה לאריק פ.

התנ''ך הוא לא קושאן?

למה נייר קטן אחד עם חתימה של תורכי גדול היא בשבילך הכל בעוד ספר שלם ומלא עם אלפי דפים הוא בשבילך סתם אבק היסטוריה?

אם אתה מדבר על קושאן אז גם לערבים, גם לתורכים, גם לצלבנים, גם לביזנטים ואפילו למונגולים אין שום קושאן על ארץ ישראל. הם בעלו את הארץ או חלקים ממנה בכיבושי דמים. אבל את כיבושיהם אתה מקבל בסיפוק רב ובהכנעה. בעוד את כיבושי היהודים אתה דוחה על הסף ורואה בהם לא מוסריים? אתה גם מפלה בין כיבושי היהודים - כיבוש הנגב ב-‏1948-9 הוא בסדר מבחינתך אבל כיבוש ירושלים, חברון וענתות ב-‏1967 הוא לא מוסרי משום מה?!
מה קרה? יהודים כבר לא טובים בשבילך? האם יהודים הם לא בני אדם? האין ליהודי פה בשביל לאכול? האין לו עיניים בשביל לראות? ואם ייעצב היהודי האם לא יזיל דימעה?

לגבי היבוסים דעתך השתבשה עד כדי גיחוך.
א. תביא לי יבוסי אחד היום ואתן לו את חצי ירושלים (גם כשאני בכלל לא חייב לו מאומה).

ב. למרות זאת ויחד עם זאת, כל 7 עמי כנען (כולל בפלישתים) הובסו בקרב על כיבוש הארץ. רבים מהם נהרגו בקרבות ובין הקרבות. אבל.... אלה ששרדו או לא נטשו את הארץ התבוללו בשיבטי ישראל. גם הפלישתים שנלחמו בשיבטי ישראל בתחילת ההתנחלות ובתחילת הממלכתיות של בית ראשון, לקראת סופו של בית ראשון התמזגו ונמוגו במרחב. רבים התבוללו בשבטי ישראל, בעיקר ביהודה, שמעון, חצי דן, בנימין, חצי המנשה. אחרים גם ירדו למרכז התרבותי, אמריקה של תקופת הברזל - אלכסנדריה. אליהם הצטרפו גם יהודים רבים שהתרבו והתפשטו בסביבה (במאה הראשונה לפני הספירה כבר היו כחצי מיליון יהודים כולל פלישתים באלכסנדריה).

הטאבו על ירושלים וארץ ישראל רשום על שם העם היהודי והוא מוכר בתרבויות העולם שגדלו והתפתחו מתוך התרבות היהודית והדת היהודית - הנוצרים והמוסלמים.

רק מוטציות ויראליות אצל נוצרים ומוסלמים מוססו את הקשר והזהות הזאת בתקופות מסויימות. לצערנו האסלאם החולה הפונדמנטליסטי נתקף בוירוסים חיצוניים במהלך המאה ה-‏20 והוא מתנהג כחיה שרירנית, מסוממת ואלימה, שגם שוכחת את חלקם של היהודים בזהותם הרוחנית-דתית של הערבים.

נקווה שזה יעבור למוסלמים, אם כי אני פסימי. כי אם ועד שזה אולי יעבור, יכולות להתרחש כאן קטסטרופות שיפגעו בכל עמי האזור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112735
[•]
צדק (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 7:40)
בתשובה לאריק פ.

קושאן לא מעניין את התחת שלי, כל נייר שלא ניתן ע''י יהודי מרצונו החפשי
איננו שווה יריקה בעיני ובעיני כל אדם שפוי.

לכן אתה הוא שצריך להבהיר לנו מהו הנייר טואלט הזה שכל כך חשוב בעיני האנטישמים,
והאם אי פעם בדקת שניירות הטואלט הללו אינם מזויפים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112739
[•] התחת של צדק לא מעניין
יוסלה  (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 8:55)
בתשובה לצדק

מה שקורה לאנשים הגונים בשטחים
כן מעניין.

''סיפורה של פאטמה קראעין
נפגשנו לראשונה עם פאטמה קראעין בדצמבר 1991, לאחר שמתנחלים פרצו לביתה בשכונת אל-חלווה, והשליכו אותה, את בעלה ואת שבעת ילדיה לחורף הירושלמי הקר. לאחר שנים של מאבק משפטי, בספטמבר 1998 אישר בית המשפט המחוזי החלטה קודמת, כי הבית בו נולדה, ואותו קנתה מאביה בשנת 1966 בנוכחות 5 עדים, שייך לאפוטרופוס לנכסי נפקדים. פאטמה נשארה מחוץ לביתה, והמתנחלים נכנסו במקומה. ארבע עשרה שנה מאוחר יותר, פגשנו את פאטמה, המתגוררת בשכונה המזרחית של סילוואן בשנית, ומסתבר שצרותיה של המשפחה טרם הסתיימו...

http://www.faz.co.il/thread?rep=112747
מה הבעיה?
צדק (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 10:55)
בתשובה ליוסלה 

היהודים החזירו לרשותם את מה ששייך להם.
אפילו בית המשפט השמאלני הסכים.

הצרות שלהם יסתיימו כאשר יעזבו את ארצנו הקדושה ויחזרו לארצות מהן פלשו אלינו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112749
[•] התחת של צדק לא מעניין
לוי (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 11:25)
בתשובה ליוסלה 

אני מתפלא שהצליחה לגייס רק 5 עדים ולא 200 מה קרה שלום עכשיו לא יכלו לממן את 200 העדים הם היו זקוקים לכסף עבור עצמם ?
בפתח הבית קיים עדיין השקע אשר נחצב להתקנת המזוזה של בעל הבית היהודי שגורש ממנו או שנרצח .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112734
בפורום הזה
לוי (יום ראשון, 24/02/2008 שעה 7:12)
בתשובה לאריק פ.

אותם רוצחים וגזלנים חיסלו את משרד הקושנים המקורי ושכתבו אותו מחדש .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112531
בפורום הזה
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 9:16)
בתשובה לאריק פ.

הידיעה שסיפרו של היטלר נמצא בביתך לא מוסיפה לך נקודות .
גם חוסר הבחנתך בין הגרמנים שחיסלו יהודים ללא התנרות או פעולות טרור של היהודים , לבין פגיעה בערבים שהפעילו ומפעילים טרור נגדנו , לא מוסיפים לך נקודות .
השואתך את היהודים שחזרו לארץ המולדת עם הגרמנים שרצו לכבוש לעצמם ארצות לא להם מוסיף להעיד על חוסר הבנתך .
מגוריך במדינה שנבנתה מחורבנם של האינדיאנים עוד מפחיתה מעמדתך הכאילו מוסרית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112538
על עובדות ועל נקודות
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 9:56)
בתשובה לאריה עירן

יש עוד לא מעט משתתפים שלא מפסיק להשתמש בביטויים ודימויים מהארסנל של היטלר ושאר הנאצים. הבעיה היא שאינך מעיר להם כלל. מתי אתה מתעורר? כאשר מישהו עושה כך כלפי אנשים שעושים זאת כל הזמן.

החזקת ספר כשלעצמה לא מוסיפה או מורידה נקודות. מה שלא מוסיף נקודות זו טענה כמו שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112545
על עובדות ועל נקודות
יוסלה  (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 10:59)
בתשובה לדוד סיון

אולי לא היה מזיק לעירן לקרוא קטעים מ'מיין קאמף'.
יכול היה אז לראות את קווי הדמיון בין רעיונותיו הקדם-פשיסטיים
לבין צורת האירגון הפוליטי-מדיני שהיטלר מציע.

הנה קטע מווקיפדיה בנושא הגדרת הפשיזם:
''Fascism may be defined as a form of political behavior marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation, or victim-hood and by compensatory cults of unity, energy, and purity, in which a mass-based party of committed nationalist militants, working in uneasy but effective collaboration with traditional elites, abandons democratic liberties and pursues with redemptive violence and without ethical or legal restraints goals of internal cleansing and external
expansion.''
Paxton further defines fascism's essence as:
...a sense of overwhelming crisis beyond reach of traditional solutions; 2. belief one’s group is the victim, justifying any action without legal or moral limits; 3. need for authority by a natural leader above the law, relying on the superiority of his instincts; 4. right of the chosen people to dominate others without legal or moral restraint; 5. fear of foreign `contamination.''

יש דמיון לאלמנטים אצל עירן: התחושה של משבר חמור שפתרונו רק בנקיטה
באמצעים לא-רגילים. התחושה של הקבוצה השלטת כקורבן שבשל קורבנותו
מותר לו לוותר על מוסר אנושי רגיל. הצורך המובהק בהנהגה שאינה בוחלת
בשום אמצעי. ה'זכות' שיש לעם הנבחר לשלוט בעמים אחרים ללא מגבלות
מוסר. הפחד מ'ערבוב' או 'הטמאות' כתוצאה מהמגע עם זרים. הפולחן של
האחדות, הנקיון האתני, והאנרגיה.

כל המרכיבים של הגדרת הפשיזם שמונה כאן פקסטון מיוצגים בהרחבה
ברעיונות ובתגובות של אריה עירן באתר.

אולי במקום להתנפל על פורסטר, ייטיב אריה עירן
לעשות אם אכן ילמד קצת על ההיטלריזם והפשיזם.
הוא עלול להיות מופתע, ולא לטובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112557
[•]
אריה עירן (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 17:37)
בתשובה ליוסלה 

היטלר שמע על דרווין ועל תורתו . הוא הבין אותה עקום ועשה בה שימוש מוטע .
אתה תלמידו האוהב ומבין את תורתו של היטלר עקום , את תורת דרווין אתה לא מבין בכלל . את העובדות הנוגעות לעתיד העם היהודי אתה לא רוצה לראות . היגיון אתה לא מסוגל להפעיל , מוסר אין לך . מה שנשאר ממך זה תאווה לגירוש יהודים מחלקי ארץ ישראל .
היות ואתה מקפיד להסתיר את זהותך יתכן שאתה כלל לא יהודי . אכול שינאת יהודים . מן אורי אבנרי במיסתור האנונימי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=112560
[•]
יוסלה  (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 20:32)
בתשובה לאריה עירן

מעניין מדוע עניין 'זהותו' של יוסלה
כה מטריד את עירן.

אריה עירן הוא הרי איש של אמת מוחלטת,
אמת שגם למשוררים ולסופרים ולפילוסופים
אין גישה אליה, מסתבר.

המדענים הם חביביו של עירן, ביחוד דרווין.
אך אילו חי עירן בתקופתו של דרווין, היה
נחשב לאנאלפבית, וודאי שלא איש תרבות.
בחברה בתוכה צמח דרווין היו רואים באיש
כמו עירן, שדוחה בשתי ידיים את הספרות
והפילוסופיה אדם תמוה אם לא אידיוט
מושלם.

עירן מעלה השערה שיוסלה איננו יהודי. וזה
מחזיר אותנו לאובססיה של עירן עם ה'נקיון'
האתני. האם לדבריו של לא-יהודי יש פחות תוקף
בוויכוח פומבי מאשר לדבריו של יהודי?
האם ישראל צריכה להיות נקייה מלא-יהודים
כדי לעמוד בקריטריונים הגזעניים של עירן?

היה בזמנו משתתף באתר שטרח להזכיר לכולם
שהוא מסורב עלייה לשעבר. וזה לא הפתיע אף אחד
שמילת הגנאי החביבה על העולה החדש היתה
'בולשביקים'. יוסלה חושב שיש סבירות גבוהה
להנחה שעירן כלל אינו יהודי. לא שיש בזה פגם כלשהו,
אלא שזה מסביר אולי את האובססיה של עירן עם
נקיון אתני-גזעי-לאומי-דתי של ארץ ישראל.

את זהותו של יוסלה לא קשה לשער מכל מה שכתב
עד כה. האם שם אחר היה משנה משהו?
האם עירן היה מרוצה אילו למד לדעת ששמו ה'אמיתי'
של יוסלה הוא, למשל, 'יוסף זיידנפלד', ושזיידנפלד הלה
תושב הרצליה?

הרי אין בכך שום ערך מוסף. בדיוק כפי שאין, בעיני עירן,
כל ערך בהיכרות עם השם או הדיעות של כל אדם אחר,
לבד משיוכו הלאומי-אתני-דתי. מה שקובע זה השיוך
ליהדות - השיוך כגזע דווקא, היות ועירן מקפיד לחסל כל
זכר לאיפיונים הרוחניים של היהדות. יהודים ויהדות על בסיס
תורתו של דרווין. מעניין איך אפשר להגדיר את היהדות
לפי דרווין? עירן הוא מין ווטרינר לענייני יהדות.

ובאשר לדרווין, - זו לא הפעם הראשונה שכתביו משמשים
קרש קפיצה לגזען. ראה הקטע מוויקיפדיה על מקורות
ההשראה של היטלר:

''היטלר משלב רעיונות של דרוויניזם חברתי וגזענות בנוסח צ‘מברליין וגובינו עם תפישות היסטוריציסטיות נפוצות באותה תקופה, כמו ''שקיעת המערב'' של אוסוולד שפנגלר לתיזה מבולבלת משהו על מאבק נצחי לא בין אומות או ציוויליזציות כי אם בין גזעים שונים. מן העבר האחד ניצב הגזע הארי העליון, ומן העבר השני הגזע היהודי הנחות, אויבו הנצחי. המאבק בין היהדות לבין האריות יסתיים בניצחון של צד זה או צד זה, טען היטלר. אין פשרה אפשרית בין אויבים נצחיים אלו. כרגיל בתורות גזעניות, כוללת גם התפישה ההיטלריאנית את הסתירה הבסיסית -- תיאור היהודים בו זמנית כנחותים, עלובים, טיפשים, נתעבים, אכולי זימה ומושחתים מחד; ומאידך, זוממי מזימות מתוחכמים ביותר, המשתמשים במצג שווא של עליבות וטיפשות כדי להסוות את מזימותיהם הקטלניות.''

נשמע מוכר?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112573
אירה עירן ותורת דרווין כדוגמה
דוד סיון (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 22:38)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן שמע על דרווין ועל תורתו. הוא הבין אותה עקום ועשה בה שימוש מוטעה. העירו לו על כך מספר אנשים בצורה מנומקת והוא ממשיך לעשות שימוש מוטעה בתורתו של דרווין.

הוא יעדיף יכתוב שלא הפריכו את טענותיו ולכן הוא ימשיך להציג הטענות המופרכות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=112548
אנטישמיות בארה'ב !
יחזקאל ,הרצליה (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 15:33)
בתשובה לאריק פ.

לאריק פ. שלום רב !

ואם תיפרוץ האנטישמיות בארה'ב.לאן תלך ?

האם שמעת על האומה הארית הלבנה ?

מהומות של שחורים או מוסלמים.הסכנה של בן-לאדן.

וגם-נסראללה איים במילחמה פתוחה נגד יהודים בכל

העולם.אולי אתה בסכנה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=112587
אנטישמיות בארה'ב !
אריק פ. (יום שישי, 22/02/2008 שעה 1:48)
בתשובה ליחזקאל ,הרצליה

יחזקאל, האנטישמיות בארץ, כפי שהיא מתבטאת בפורום זה, מדאיגה אותי הרבה יותר מהאנטישמיות בארה''ב. אני מתכוון לצורה בה אתה ואחרים כאן מתבטאים כלפי יהודים שדעתם על הכיבוש שונה משלך.

ודרך אגב, איני מחזיק את מיין קאמפף בארון הספרים שלי (אך אני מתכוון לקנות אותו). הספר זמין, בשלמותו, ברשת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112669
אנטישמיות בארה'ב !
לחמניה חמה (שבת, 23/02/2008 שעה 9:59)
בתשובה לאריק פ.

כנראה שאתה עיוור לאנטישמיות. לכן ייתכן בהחלט שאינך מריח את מה שמתרחש סביבך. אולי שגלל שקליפורניה עדיין מרוחקת ממוקדי האנטישמיות בארה''ב ואתם עדיין חוגגים על 'סיר הבשר' ומרקדים ב'שיר השר' הבא עליכם לטובה ביום ראשון של הוליפוד(ל).

דרך אגב, אני אהיה מאוכזב ביותר אם ''הבופור'' יזכה בפרס סרט הזר הטוב ביותר. לדעתי הסרט האוסטרי ''הזייפנים'' והפולני ''קאטין'', טובים בהרבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=112549
הנשק האישי הנאמן של אריק.פ ודומיו
יענקלה (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 15:42)
בתשובה לאריק פ.

הנשק שלעולם לא מכזיב.
הנשק שנותן לאריקים ולפיפים הרדשה הכי הכי הכי טובה.
הנשק הוא אדולף היטלר.
הם מוציאים את הצורר הנבל מהארון תמיד כשאזלו להם התרוצים.
הם שולפים אותו באיטיות כמו שהרע והמכוער במערבון שלפו את הסמיט ווסון 38 שלהם.
הם שלופים ויורים ולאחר מכן צוהלים - כאוהדי כדורגל שיכורים או כיושבי מרתפי הבירה במינכן ''ניצחנו ניצחנו ניצחנו''
היטלר תמיד היה בן בריתם של האנטישמים .
השמדת היהודים , בין על ידי היטלר או בין על ידי חיזבאללה היא מוטיב חשוב בחייהם.

אריק פ. את היטלר ידידך , ואת הספרים המגעילים שלו תשמור אצלך עמוק בארון. אם אתה לא מסוגל להתווכח כבן אדם מוטב שתשב בשקט ותבלום את פיך.
\\

http://www.faz.co.il/thread?rep=112561
הנשק האישי הנאמן של אריק.פ ודומיו
יוסלה  (יום חמישי, 21/02/2008 שעה 20:35)
בתשובה ליענקלה

יענקלה,
יחזקאל,
ואריה עירן.

יד-ביד, יד-ביד, יד-ביד.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.