פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 15/02/08 4:36)
http://www.faz.co.il/thread?rep=112150
הרצחת וגם ירשת?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:11)
בתשובה לאריה עירן

עירן מציע לחתוך מעזה פרוסות ללא תושבים.

הוא מקווה שהתושבים מה'פרוסות' יברחו בעצמם.

לפי הפרשנות שלו לאמנת ג'נבה זה שגורם לבריחת תושבים
מאדמתם פטור מאחריות משפטית ומוסרית.

לפי ההגיון הזה, גם הנאצים היו פטורים מאחריות להשמדה
של היהודים באושוויץ היות והיהודים שעלו לרכבת לאושוויץ
האמינו שמסיעים אותם למחנה עבודה.

עירן משתמש בדיון הזה בהגיון משובש: מי שגורם למעשה לבריחה
של תושבים פלסטינים מעזה אינו אחראי לבריחתם, למרות שבריחתם
נגרמה על ידי הכיבוש המחודש של ה'פרוסות' של עזה.
התושבים שהפכו שוב לפליטים עקב פעולות צה''ל הם האחראים
לפעולות שגרמו לבריחתם.

הרי אין הדעת סובלת את השטויות האלה. מילא, כאשר מסתכלים
בדיעבד על המצב בשטחים ומתווכחים על האחריות למצב עוד ניתן
להבין שהמתנחלים והגזענים כדוגמת עירן מנסים לטעון שהפלסטינים
אשמים בכך שהיהודים עושקים אותם: האשמת הקורבן היא טקטיקה
נפוצה בקרב שוביניסטים בכל המגזרים.

אך כאשר מדברים ברמה של תכנון עתידי, וטוענים שגירוש הוא דבר
נחוץ, אך הקורבנות ישאו באחריות לגירושם, הרקבון המוסרי בוטה
ומסריח. אפילו הנאצים, כאשר תכננו את הפתרון הסופי, דאגו להסוות
ולהסתיר את התכניות מתוך הבנתם שהתכניות אולי משרתות את מטרות
הרייך הגרמני אך אינן חוקיות או אנושיות בעליל. עירן שמרוחק אולי שנות
דור אחד מניצולי השואה חש כה בטוח בסביבה הגזענית הקיימת באתר
שאינו רואה כל צורך להסתיר את המטרה של תכניתו: חיסול ההתיישבות
הפלסטינית בארץ ישראל. הישראלי המכוער, ששולט באוכלוסיה
הפלסטינית באמצעות צה''ל, מתכנן שוב ושוב את גירושם מבתיהם ועריהם
במיליונים, ומפרט את הצעותיו באתר ארץ הצבי, - ואף אחד לא סותם לו
את הפה. לא מדובר כאן בחופש הביטוי, מדובר כאן בצורך החיוני לקיומנו
שלא לאפשר לאף אחד להטיף לפשעים נגד האדם.

איננו יכולים לפעול להבאתם למשפט של מכחישי שואה, ובה בעת לאפשר
לעירן ודומיו לדבר בחופשיות על טרנספר של מליוני תושבים פלסטינים
מארץ ישראל. זו תעודת עניות לישראל שיש כיום סובלנות לדברי הסתה
מסוג זה. לא למדנו כלום מהשואה, ולא למדנו כלום מרצח רבין.

צריך הרבה סבון כדי לנקות את הרפש הזה מידיו של עירן,
ויוסלה חושב שהרפש הזה כבר נדבק לכל דבר שנעשה כאן.
לפני עשרים שנה דיבורים בסגנון של גנדי וכהנא היו הטומאה
בהתגלמותה. כיום רבים בתוכנו מנהלים שיחות סלון מנומסות על
תכנון פשעים בהיקף הרבה יותר גדול - זה הפך לנורמה.

צריך לקרוא לגזען בשמו ולא לתת לו חיזוקים.
הלגיטימציה שההשתתפות באתר נותנת למשתתפים שמטיפים
לפשעים נגד האדם היא כל מה שהם צריכים כדי לשרוד בתוכנו.
את הגזען יש להוקיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112151
הרצחת וגם ירשת?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:36)
בתשובה ליוסלה 

לא די בזה שאתה טוען למוסריות ואינך מקיים את הכלל המוסרי הראשון .
לא די בזה שאינך מנתח מסרים באופן הגיוני .
לא די בזה שאתה משנה את דברי ושם בפי דברים שלא כתבתי .
לא דע בזה שאתה משנה את סדר הדברים , כמו סוס מאחורי העגלה .
אתה גם אומר שהיהודים הלכו להשמדה בהתנדבות .
אתה גם מתנגד לריבוי יהודים בילודה .
אתה גם מתנגד למגורי יהודים בחלק מארץ ישראל .

כל זה למה ?
כי אתה מכופף מסקנות הגיוניות לאסוציאציות שיש לך מזמן קודם .

אני בעד התישבות יהודית בכל ארץ ישראל .
אני בעד רכישת אדמות מהערבים בכסף .
אני בעד עידוד הגירת ערבים בעזרת כסף .
אני בעד עידוד ילודת יהודים .
בכל אלה אין שום עבירה או שנמץ עבירה . לא על חוקי מדינת ישראל ולא על אמנות בין לאומיות .
זה נוגד את השקפת עולמך . תתמודד עם זה .

אם ואני מדגיש אם הערבים יגיבו בלחימה באמצעות נשק למגמות אלה יש ללחום בהם . אם יש להם מטרות מדיניות כמו הקמת מדינה פלסטינית על שטח מדינת ישראל יש לשאוף להקים מדינה יהודית על שטח פלסטין .
זה הגיוני . זה מוסרי .זה לא נוגד אמנות בין לאומיות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112154
הרצחת וגם ירשת?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:54)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן משקר באשר לדברים שכתב שוב ושוב
באתר.

כל נסיון למצוא קשר הגיוני בין המשפטים השונים
ואפילו בין חלקי משפט אחד, נידון לכשלון.

עירן גם משקר, גם קשה הבנה, מתקשה אף בקריאה,
ועושה הדחקה של משמעות דבריו ברמה מעוררת
התפעלות.

שיהיה לבריאות. רק שלא ילך לו הראש
של המנוע מרוב מאמץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112155
הרצחת וגם ירשת?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:04)
בתשובה ליוסלה 

לפי ההגיון הזה, גם הנאצים היו פטורים מאחריות להשמדה
של היהודים באושוויץ היות והיהודים שעלו לרכבת לאושוויץ
האמינו שמסיעים אותם למחנה עבודה.
יהודים עלו לרכבות ההשמדה בכח נשק . יהודים לא תקפו ולא לחמו נגד הגרמנים . יהודים קנו קרקעות והתיישבו בהם . יהודים ייבשו ביצות והקימו עליהן ישובים . הערבים תקפו יהודים ולא להיפך .
לדברי יש משמעות על פי ההקשר . כשאתה מחליף את ההקשר מתחלפת המשמעות . זו טכניקת הויכוח שלך . להחליף .
כבר אמרת שתוכן יהודי חשוב ממספר היהודים . השלם בבקשה . אתה מוזמן להגיד שאתה נגד ילודת יהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112156
עריכה פגומה .
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:07)
בתשובה לאריה עירן

אתה אמרת :
לפי ההגיון הזה, גם הנאצים היו פטורים מאחריות להשמדה
של היהודים באושוויץ היות והיהודים שעלו לרכבת לאושוויץ
האמינו שמסיעים אותם למחנה עבודה.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
אני אומר :
יהודים עלו לרכבות ההשמדה בכח נשק . יהודים לא תקפו ולא לחמו נגד הגרמנים . יהודים קנו קרקעות והתיישבו בהם . יהודים ייבשו ביצות והקימו עליהן ישובים . הערבים תקפו יהודים ולא להיפך .
לדברי יש משמעות על פי ההקשר . כשאתה מחליף את ההקשר מתחלפת המשמעות . זו טכניקת הויכוח שלך . להחליף .
כבר אמרת שתוכן יהודי חשוב ממספר היהודים . השלם בבקשה . אתה מוזמן להגיד שאתה נגד ילודת יהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112160
עריכה פגומה .
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:25)
בתשובה לאריה עירן

עירן מדבר עם עצמו,
מצטט את עצמו ונותן פרשנויות של
דברי עצמו,
אך אינו מסוגל,
א. להודות בדברים שאכן אמר בעבר.
ב. לקחת אחריות על ההצעות שהציע,
ועל ההערות המכוערות שכתב - ראה מקרה ענבל בר-און,
או ההצעה לירות בלי להוריד את האצבע מההדק בפלסטינים
אם ינסו לפרוץ את הגבול בכיוון ישראל.
ג. להבין שלכל וויכוח יש סוף ומסקנה, ושבמקרה הזה
המסקנה היא שעירן פשוט רוצה לגרש את כל הפלסטינים
מארץ ישראל, ואינו בוחל באמצעים.

אם אתה גזען למהדרין, אז שלפחות יהיה לך האומץ להודות בכך.
לבוסס בחרה ולטעון שאתה נקי זה מצחיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112152
הרצחת וגם ירשת?
לוי (יום שישי, 15/02/2008 שעה 7:45)
בתשובה ליוסלה 

סלח לי יוסלה אתה טוחן מים .
כותב כל כך הרבה .
פעם נפגשו שני חברים וותיקים והאחד מספר לחברו על נשואיו שלא כל כך הצליחו .
אומר לו חברו מדוע שלא תשב עם אשתך ותשמע מה היא מדברת .?
עונה לו חברו , היא מדברת אבל לא אומרת כלום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112158
הרצחת וגם ירשת?
אבי גולדרייך (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:18)
בתשובה ליוסלה 

אין כל בסיס להשוואה בין מצב היהודים בשואה לבין מצב הערבים השוואה כזו הזויה לחלוטין יותר מזה- זן השוואה אוילית ומרושעת האפיינית לסוג מסויים של אנשי שקר המנסים להצדיק את עמדתם הפשיסטית ולהציגה כ''נאורה''.
1- לפולש הערבי - באמצעות נציגו- חמאס ופתח יש תביעה
טריטוריאלית חוזרת ונשנית על שטח כל מדינת ישראל.
לאף יהודי בעולם לא היתה בשנות ה-‏40 תביע הטריטוריאלית כלשהי על סנטימטר אחד מאדמת גרמניה.
2- הערבים הפלסטינים נוקטים זה שנים רבות לוחמה בשיטות שונות נגד העם היהודי. לוחמה הכוללת מעשי רצח זועתיים, ועד הצתות של יערות ושדות וגניבה יומיומית .

3. אין חולק שהעם הערבי נמצא כעת במצב מלחמה נגד היהודים שבאו לממש את זכותם ההיסטורית ובמלחמה- כמו במלחמה. גם הצ'כים והפולנים גירשו משטחיהם 15 מיליון גרמנים אזרחים , זקנים , נשים וטף לאחר בנצחון על הגרמנים ואין לאף ממשלה גרמנית כל תביעה כל השטחים מהם גורשו הגרמנים.
4. גישתו של יוסלה היא גישה גיזענית- פרו ערבית. יוסלה אינו אלה כלי ביטוי נוסף לגישה הניהליסטית פשיסטית הערבית מוסלמית הקובעת כי כיבוש והשמדת העם היהודי הם הם הדרך בהתאם לשיטת האיסלאם- להשמיד ולאבד.
5. מסך העשן בו עוטף יוסלה את עמדותיו אינם אלא כיסוי מפוקפק לעמדה הפשיסטית כאילו דמוקרטית וכאילו מוסרית .
יוסלה מרבה לנפנף בקטעי הצהרות בין לאומיות כצידוק לעמדתו המוסרית בדיוק כמו שגבלס והיטלר נופפו בכיתבי קאנט, ניטשה והשתמשו במוסיקה של ווגנר כדי להכניס לטיעוניהם הגיזענים נופך כאילו תרבותי.
6 נסיונותיו של יוסלה לצייר את עצמו כמוסרי הן בדיוק כמו קיטונות השופכין שנשפכו על ידי התועמלנים הנאציים המציגים את עם השקרנים והרוצחים הגרמני כעם צדיק , את תורת הרסיזם הנאצי כתורה המוסרית ביותר בעולם, ואת היהודים באור שלילי לחלוטין.
גם יוסלה בגילגוליו כמיכאל שרון מנסה להציג את העם היהודי כשלילי לחלוטין, לצורך כך מגייס מצגות חסרות ערך מניסיונו האישי ומתחושותיו , כקרבן תמיד של נוכלים יהודים, אנשים ממוצא מרוקאי, או מזרחי או כנגזל סידרתי של עבודותיו שאף אחד לא מתעניין בהם.- נסיונותיו של יוסלה למצוא מזור בנצרות, או אפילו לקבל מעט תשומת לב בכפרים ערביים- ואפילו בפורום זה , מצביעה על פן עלוב זה של אישיות חסרת שרשים ומוסר.

אין לי ספק כי תגובתי זו תענה במבול חסר משמעות של מלל אינסופי מצד יוסלה\ מיכאל שרון\ או סתם אחד אנינימי שכולם יודעים מי הוא אולם עקב קוצר זמן אין בדעתי לפתח דיאלוג עקר עם איש זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112162
[•] הרצחת וגם ירשת?
אריה עירן (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:32)
בתשובה לאבי גולדרייך

יוסלה שומר בקפדנות על זהותו . יש לזה משמעות ברורה . .
אם הוא אדם פרטי כמוני הוא חושש מתגובת הסביבה .
אם הוא פרובוקטור של השרותים החשאיים זה יחבל בשולחיו .
כישוריו המוסריים חלשים .יכולתו הלוגית אפסית . דבריו מכווונים לערער את עמדתי הפסיכולוגית . זהו רמז לזהותו . הנבלה שבטיעוניו . העליבות של זהותו . הפסולת של דעתו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112163
הרצחת וגם ירשת?
אבי גולדרייך (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:39)
בתשובה לאריה עירן

אני בהחלט מקבל גישות של אנשים - שאיבדו אמונה בכוחו של
עם ישראל, וביכולתו לשאת בעול המלחמה המתמדת נגד העולם הערבי- גישה האפיינית של שיטת ה''עייפנו'' של אולמארט.

אפילו גישתו של אבנרי או החרדים -נטורי קרתא. ששיטותיהם דומות לחלוטין - הקוראים לבטל את האגו הלאומי לחלוטין, ובסופו של עניין לקבל הכרה מהערבים בחסד ולא בזכות- מובנת לי לחלוטין.

אבל גישתו של יוסלה היא גישה נאצית לחלוטין שניתן לקרוא בשורותיה איווי מוות לעם היהודי היושב בציון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112167
הרצחת וגם ירשת?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 9:03)
בתשובה לאריה עירן

יוסלה אכן פרובוקטור של השירותים החשאיים.

הוא גם מכאל שרון בימי ששי בין אחת לשלוש אחה''צ.

ואריה עירן הוא אדם פרטי שאינו חושש מתגובת הסביבה,
כי הסביבה תומכת בהצהרותיו הגזעניות. הוא אינו מתבייש
בכך. מעניין האם נכדיו קוראים לפעמים את מה שהוא כותב
כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112164
[•] הרצחת וגם ירשת?
יוסלה  (יום שישי, 15/02/2008 שעה 8:48)
בתשובה לאבי גולדרייך

מה טוען גולדרייך?

0. יוסלה פשיסט.
1. הערבים גנבים.
2. ישראל במצב מלחמה עם הפלסטינים.
3. גבלס והיטלר נופפו בכתבי קאנט.
4. יוסלה מנסה לצייר את עצמו כמוסרי.
5. מכאל שרון הוא גלגול של יוסלה.
6. דבריו ייענו במבול חסר משמעות של מלל אינסופי.
7. אין בדעתו של גולדרייך לפתח דיאלוג עקר עם מי
שיענה לו.

ויוסלה אומר:

0. המילה 'פשיסט' לא הולמת את יוסלה, כי הוא 'סוציאל דמוקרט' טיפוסי.
גולדרייך זורק מילים ללא הבחנה.

1. לא יפה לומר שהערבים גנבים.
2. ישראל כבר כבשה את השטחים.
3. הסיכוי שהיטלר קרא את קאנט קלוש מאד.
4. יוסלה לפחות לא מטיף לטרנספר המוני.
5. יוסלה ניסה פעם להתגלגל לשרון אך זה לא הצליח.
6. הנה מבול קטן: גולדרייך לא יודע על מה הוא מדבר.
7. יוסלה מקווה שגולדרייך לא יענה הפעם. 
http://www.faz.co.il/thread?rep=112184
[•] הרצחת וגם ירשת?
לחמניה חמה (יום שישי, 15/02/2008 שעה 23:38)
בתשובה ליוסלה 

אפשר להעמיד את יוסלה לדין
על זילות השואה ואינוס כפוי שלה
לדיברי השטות שלו.
אבל הוא באמת יוצא קטן.
יוסלה הוא הסוציאליסט המכוער
שדוגל בגירוש המתיישבים היהודים מהארץ
באמצעות צה''ל ומשמרות היודנראט של שלום עכשיו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.