פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 12/02/08 22:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=112079
איני מבין מה הבעיה עם הועדה
אריה עירן (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 6:14)
בתשובה לזוהר בדשא

שלל הביטויים בפתיח מתאים לדברים שזורקים כאן בפורום על אחרים , לכן מראש הודעתי שזה לא משפיע עלי בסגנון הראוי לביטויים אלה .
אנשים זקנים וחולים בערוב ימיהם המצויים בחסרון כיס , ראויים לחמלה . מדבריך מבינים שהם לא ראויים לחמלה .
מדבריך אפשר להבין שאתה סבור שישראל לא הייתה צריכה לקכל כספי שילומים . לצורך זה אתה צריך להראות מהיכן היה אפשר לקבל כסף למטרות הלאומיות של אז .
העובדות שאתה בן לניצולת שואה ואני שארית משפחתי מהשואה לא נותנות לך או לי זכות יתר בדיון .
דוד בן גוריון דאג לתזרים מזומנים עבור מדינת ישראל . לא עבור עצמו .הכסף שימש לקניית מזון למיליון עולים , כנראה גם עבורך . הכסף שימש בסיס לפיתוח התעשיה והחקלאות בישראל חסרת ההון .
שנעשו טעויות בביצוע ,על זה אין חולק .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112088
איני מבין מה הבעיה עם הועדה
זוהר דשא (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 9:15)
בתשובה לאריה עירן

חור התחת בהחלט סוג הביטוי שאתה עושה בו שימוש.

אבל זה לא העיקר.

במאמר הזה הכותב זורק הערה על ''בגין הדמגוג'' זה בסדר אבל הוא נמנע בעקביות מלתת איזכור לכל הגופים משמאל שהתנגדו לשילומים למעשה רוב השמאל התנגד לשילומים, הוא מצייר מצג שוא כאילו הסיפור של השמאל זה בן גוריון ומולו התייצב בגין מהימין אפילו בהפגנה נגד השילומים השתתפו אנשים מהשמאל .

למה זה חשוב?

מפני שזו התעמולה המוכרת של שלטון בן גוריון.

רוצים לעשות צדק עם הנושא, אדרבא , נהגו בהגינות , דברו אמת , אל ''תשמיטו'' מה שלא נוח לכם.

לגבי ההצדקה לשילומים זה היה הרבה לפני שנולדתי, ואיני יכול לקבוע מה הייתה הנחיצות במילא מתברר שמשטר בן גוריון לא רק שלא נהג בסדר בכספים אלא עשה בהם כבתוך שלו.

עם כל הכבוד , תזרים מזומנים הזה השאיר הרבה נצולי שואה מחוסרי כל , לדבר בשם נצולי השואה כנראה מאד קל, וגם לקבל בשמם כספים, אבל כנראה שלשלם לאותם אנשים מה ששייך להם ולא למימסד בן גוריון ולא בגלל חמלה, מה שניתן לא היה חסד, ולא חמלה.

זה כאילו שאתה אומר שאתה פוגע במישהו ונדרש לשלם לו פיצוי, ואתה משלם מ''חמלה'' זו מילה כוחנית שמשמשת ציוניים להשפיל עד אפר את מי שהם גזלו .

החמלה היא על הגנבים שלא חדלים עד היום הזה לעשוק ולקחת כסף מאנשים שבזכותם יש לך מר אריה מדינה כדי שתוכל לכתוב חור תחת , בן גוריון לא עשה שום דבר חיובי כלפי ניצולים הוא פשוט היה זקוק לכסף להצלת משטרו, אנשי האוצר בזמנו הודיעו לו שמצב הכלכלה רע, ואין כסף, הוא מצא שלל בדמות השילומים, והגרמנים היו מודעים למצוקה הזו וניצלו אותה עד תום.

בן גוריון עשה סלקציה בצורת התשלום, הכספים לא הגיעו למי שהיו אמורים להגיע, התוצאות ידועות , עשרות אלפי ניצולים חיים שנים בחוסר כל , אפילו נצולים שחיים במוסדות לתשושי נפש נוצלו בצורה מחפירה במשך שנים ע''י האפטרופוס של המדינה, זו המורשת של בן גוריון, ולמי שומר כותב המאמר את הערה העוקצנית שלו ''לבגין הדמגוג''.

מה עם מפ''ם ואו מק''י ואו רוב מפא''י כולם הרי היו שותפים לאותה ''דמגוגיה''.
פה יש ניצול של המעמד הזה לניגוח פוליטי, זה נעלם מעינייך מר אריה אולי כי אתה מתרכז יותר מידי בחור התחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112096
איני מבין מה הבעיה עם הועדה
אריה עירן (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 11:14)
בתשובה לזוהר דשא

כעת הבנתי . אתה לא יודע מה היה המצב כי הוא קרה לפני שנולדת . אבל למתוח ביקורת אתה יודע בלי לדעת עובדות . זה מעיד עליך .
אתה כמובן יכול לקרוא על ''הסכם השילומים'' בויקיפדיה . אם אתה רוצה .
בתמצית כדאי שתדע שבשנת 1950 מדינת ישראל הייתה עם 1.000.000 עולים חסר כל שנוספו לאוכלוסיה לא עשירה של 650.000 יהודים + 150.000 ערבים . במונחים של היום זה דומה לקליטת 9 מיליון יהודים חסרי כל תוך שנה וחצי .
ההסכם כלל 2 חלקים עיקרים .
1- פיצוי על אבדן רכוש חינוך וסבל אישי ששולם ישירות לניצולי השואה .
2-פיצוי על נזקי רכוש של יהודים שהושמדו ללא יורש . את הכסף הזה קיבלה מדינת ישראל .

בגלל שחלק מהניצולים היו בברית המועצות ולא בישראל ובגלל שמזרח גרמניה לא השתתפה במימון חלקה בהסכם . בשנת 1991 הייתה עליה גדולה מברית המועצות וגרמניה המאוחדת שילמה אז את חלקה של מזרח גרמניה . בן גוריון מת בשנת 1973 , שהם 18 שנה לפניכן .

את הכסף שלטענתך ''נגנב'' קיבל יצחק רבין . אני לא חושב מישהו גנב משהו אבל אם יש גנב אז זה יצחק רבין ולא בן גוריון . בשנת 1996 החל נתניהו לכהן כראש ממשלה . אחריו ברק ואחריו שרון . אלה היו ''הגנבים'' .

אתה יכול לחפש עובדות בויקיפדיה או בספרים או בארכיון המדינה . אל תכתוב שטויות .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.