פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 23/12/07 18:20)
http://www.faz.co.il/thread?rep=109407
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
אריה עירן (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 18:36)
בתשובה לע.צופיה

היום שמעתי שסעדיה מרציאנו נפטר . שינוי שם הכותב לא נועד להסתרה הגילוי הקל הוא עדות לכך . זה ביטוי של כבוד שהיה לי אל סעדיה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109414
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 20:22)
בתשובה לאריה עירן

לא הבנתי את ההקשר.
האמירה של '' שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה'' מעידה על פסימיות עמוקה ,חוסר אמונה בכלל ויאוש עמוק.
צר לי שאתה חש כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109416
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
לוי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 21:08)
בתשובה לע.צופיה

זו אינה פסימיות זה נתוח מפוקח של המציאות .
במידה והמציאות תשתנה הציפיות עשויות להשתנות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109418
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 22:52)
בתשובה ללוי

ניתוח מפוקח של המציאות הוא להווה. ''וגם לא יהיה'' זה לעתיד,לכן זה ענין של תחושה.
רק חסר אמונה במובן הרחב של המילה יכול לחוש כך.
צר לי שיש אנשים שחשים כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109420
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
לוי (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 23:02)
בתשובה לע.צופיה

כל מי שמתכנן את צעדיו ותוניותיו לעתיד הוא מבסס את ציפיותיו על סמך העבר .
הנסיון עם אויבנו הפלשתינאים מלמד שפניהם אינם לשלום .
כל זמן שלא ישנו דרכם אין סיכוי לשלום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109424
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום שני, 24/12/2007 שעה 4:30)
בתשובה ללוי

אתה צודק ברישא של הודעתך.
עובדה: מצרים וירדן כרתו עמנו הסכם שלום,לבנון וסוריה על הסכם דמוי הפסקת לוחמה,יתר ארצות ערב מקיימות עימנו יחסים ברמה זו או אחרת של מגעים גלויים ווחסויים.
אין ספק העתיד טמון בשלום והוא מתקדם בקצב איטי אך מבטיח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109426
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
לוי (יום שני, 24/12/2007 שעה 4:46)
בתשובה לע.צופיה

ההערכה שלי שונה משלך .
הסכם מינכן והסכם ריבנטרופ מולוטוב קדמו למלחמה עקובה מדם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109429
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום שני, 24/12/2007 שעה 4:53)
בתשובה ללוי

ההסכמים שהזכרת נערכו בחוסר כנות ויושר לפחות מאחד הצדדים להסכם.
בין השנים 1948-1979(31 שנים) נערכו בין ישראל למצרים לפחות 3 מלחמות גדולות.
מאז 1979ועד היום (28 שנים),בעקבות חתימת הסכם שלום ,לא נערכה אף מלחמה בינינו לבין המצרים. המסקנה: יש הסכם ויש הסכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109437
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
לוי (יום שני, 24/12/2007 שעה 6:39)
בתשובה לע.צופיה

הם נכוו קשות במלחמת יום כיפור והבינו שהערכה שלהם שהם מוכנים ומסוגלים לחסל את ישראל צבאית היתה שגויה .
בשלב זה הם מבינים שיש צורך בהכנות יותר משמעותיות .
המצרים אינם כנים עם הסכם השלום .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109445
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום שני, 24/12/2007 שעה 7:52)
בתשובה ללוי

זו לא הנקודה. כל הסכם בין מדינות נעשה בעקבות אירועים או צרכים מסוימים,לעיתים טראומתיים.
העובדה שיש הסכמים, אפילו מאות ,שמחזיקים מעמד זמן רב,מוכיחה כי יש להסכם ערך .
שום הסכם אינו נצחי.כל פעם שהמצב או הצרכים משתנים יש להתאים את ההסכם למצב החדש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109453
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
לוי (יום שני, 24/12/2007 שעה 10:04)
בתשובה לע.צופיה

הנקודה היא אם יהיה שלום או לא .
הנקודה אינה אם יהיו אי אלו פיסות נייר שאין בהם תוקף .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109470
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום שני, 24/12/2007 שעה 13:28)
בתשובה ללוי

פיסות הנייר האלה,שאתה כל כך מזלזל בהם, הם הבסיס לשלום.
לעיתים פיסות הנייר האלה חזקות מכל צבא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109473
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
לוי (יום שני, 24/12/2007 שעה 15:57)
בתשובה לע.צופיה

לעיתים פיסות הניר האלה אפילו להתנגב איתן אי אפשר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109519
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
עוזיהו הגלעדי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 13:43)
בתשובה לע.צופיה

זה באמת נראה כמו שלום בין פיסות נייר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109457
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
צדק (יום שני, 24/12/2007 שעה 10:23)
בתשובה לע.צופיה

''שום הסכם אינו נצחי'' REALLY ?

אז למה השמאלנים נשמעים ומשתוללים כאילו ניירות הטואלט שהם מביאים לנו
הם חזון אחרית הימים לפחות?

ואיזה אידיוט מוסר הכל עבור סחורה שאינה נצחית?
ואיזה אידיוט אינו קובע שום עונש ברור לרוצח הערבי שיפר את ההסכם שאינו נצחי?

-----------

הכופר השמאלני חי את הרגע ומתעניין בעצמו בלבד.
לא מעניין אותו הנצח, ולא מה יקרה רגע אחד אחרי שיתפגר,
לכן הוא משלם בדם יהודי ובשטחי מולדת עבור כמה רגעים של שלווה מדומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109458
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 10:27)
בתשובה לע.צופיה

יחסים טובים בתחום הבין-אישי, המדיניות, הכלכלה, התירות והתרבות, בלי עוינות, הסתה, החרמות, טרור ולוחמה זה שלום.
למצב בו אין פעולות מלחמה בין צדדים לוחמים אנו קוראים שביתת נשק או הפסקת אש. אלה נובעים כמעט תמיד מעיפות הצדדים או ממחסור, בלי שהסכסוך הסתיים . זה המצב בעזה .
שלום הוא מצב בו אין פעולות איבה, אין הסתה, אין החרמות והיחסים בין המדינות או האוכלוסיות מאפשר תנועת אנשים, סחורות ותרבות, ללא סכנה לצד אחד מהצד השני. זה מה שיש באירופה. בין פורטוגל ופולין למשל .
למען שלום כזה פעל מנחם בגין. עבור שלום כזה הסכים, להחזרת חצי האי סיני כולו לחזקת מצרים של אנואר סאדת. הטעו קצת את בגין כי אנו יודעים שמצרים אינה רוצה שלום כזה. סוריה ודאי שלא. הפלסטינים אינם רוצים שלום בכלל . הם רוצים מדינה והתחזקות למען החזרתם לארץ ישראל המנדטורית .

אני משער כי מצב כזה של אי לוחמה עונה על הצרכים של רוב רובו של העם היהודי בישראל. אי-לוחמה עדיין איננה שלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109471
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום שני, 24/12/2007 שעה 13:37)
בתשובה לאריה עירן

זו הפרשנות הקלאסית למצב של שלום. אך החיים אינם קלסיקה ומוסיקה קלאסית אוהבים בעיקר באירופה. קשה למחוק בחתימת יד שנאה של שנים.צריך הרבה רצון טוב וסבלנות. יתכן שלנו יש יותר רצון טוב מאשר לצד השני,אך זה עדיין לא מפר את הסכם השלום.
יש הבדלים עצומים בין מצבי הפסקת אש,שביתת נשק או אי לוחמה.בכולם חידוש הלוחמה אינו הפרה בוטה של הסכם. הפרת הסכם שלום יש לה השלכות בינלאומיות קשות. איני חושב שמדינה כלשהי תפר הסכם שלום בקלות דעת.
כשלושים שנה של הסכם שלום יציב ובלתי מעורער עם מצרים מדברים בעד עצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109440
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
צדק (יום שני, 24/12/2007 שעה 7:15)
בתשובה לע.צופיה

הכופר הפך את עצמו גם לסגנו של בורא עולם,
בוחן הכליות ולב הלזה יודע מי מהחותמים על ההסכם הם כנים ומי לא.
ועל סמך יכולתו ה''על אנושית'' הוא מסכן חיים של מיליוני בני אדם.

מי אמר שהשמאלנים הם שחצנים ומדומיינים............
http://www.faz.co.il/thread?rep=109456
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
עוזיהו הגלעדי (יום שני, 24/12/2007 שעה 10:17)
בתשובה לע.צופיה

סתם דמגוגיה שמאלנית.

הרי בין השנים 1948-1979 (31 שנים) וגם בין 1979 - 2007 (28 שנים) נערכו בין ישראל לסוריה לפחות 3 מלחמות גדולות.
למרות אי חתימת הסכם שלום, לא נערכה אף מלחמה בינינו לבין הסורים.

המסקנה: יש הסכם ויש הסכם.ויש הסכם גם בלי הסכם.

צא ולמד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109472
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום שני, 24/12/2007 שעה 13:42)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי

לא הבנתי את חשבון השנים שלך.
בין ישראל לסוריה נערכו 4 מלחמות: 1948,1967,1973,1982.כאשר המלחמה האחרונה נערכה על אדמת לבנון וביזמה ישראלית.
דהיינו מאז 1973-4 אין לוחמה בגבול ישראל סוריה(33 שנים)רק בהסתמך על הסכם הפרדת כוחות.
אז בשביל מה צריך הסכם שלום?
בשביל למנוע את המלחמה הבאה,שתהיה,ללא ספק,אם לא יחתם הסכם שלום בשנים הקרובות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109481
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 20:18)
בתשובה לע.צופיה

ישהבדל בין המצב הישראלי-סורי למצב הישראלי-מצרי. אך לא הבדך גדול .עיקר ההבדל הוא ברמה שלטונית ופורמלית . ברמה המהותית וברמה של הציבור הרחב אין הבדל רב .

אם תהיה מלחמה מול סוריה או לא זו שאלה עתידית . באופן סמוי יש בה רמז סורי .כלומר בלי אמירה מפורשת העמדה הסורית היא : ''תחזירו לנו את רמת הגולן . עדיף במשא ומתן . אחרת נצא למלחמה כדי להחזיר את השטח לידינו ''

חסרה בזה מילה אחת ''קאפיש ?''
http://www.faz.co.il/thread?rep=109520
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
עוזיהו הגלעדי (יום שלישי, 25/12/2007 שעה 13:47)
בתשובה לע.צופיה

1982 לא היתה מלחמה נגד סוריה. נתקפו רק יעדים סוריים וכוחות צבא שניסו להתערב ולהפריע לצה''ל במלחמה נגד הפתח. סוריה לא יזמה נגדנו מלחמה. אנחנו לא יזמנו נגדה ובגללה.

אבל גם כך על אחת כמה וכמה. לא צריך הסכם שלום עם סוריה. אנחנו מסתדרים איתם טוב מאוד גם במצב מלחמה בלי שום מלחמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109439
כופר ואמונה פנאטית גם יחד
צדק (יום שני, 24/12/2007 שעה 7:10)
בתשובה לע.צופיה

הכופר השמאלני הוא מאמין אדוק בפנטזיות, ממש חרדי ממאה שערים.
הכופר השמאלני הוא משיחיסט מסוכן שאינו ממתין למשיח השקר שלו,
אלא פועל להביאו באש, בדם, ובתמרות עשן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109419
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
אריה עירן (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 22:58)
בתשובה לע.צופיה

אין קשר .שמעתי ברדיו שהוא נפטר ועשיתי לו מעט כבוד .

כמו שלוי כתב ''שלום שלום ואין שלום'' זו המציאות .

השלום הוא פאטא מורגאנה - מקסם שוא במזרח התיכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109425
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
ע.צופיה (יום שני, 24/12/2007 שעה 4:34)
בתשובה לאריה עירן

מי שחי במדבר ''נהנה'' מתופעת הפאטה מורגנה.
רוב מוחץ של הציבור במדינת ישראל חי באזור מיושב ופורה. שם אין פאטה מורגנה שם ישנה מציאות אמיתית שמצביעה על שלום המתדפק בדלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109428
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
לוי (יום שני, 24/12/2007 שעה 4:52)
בתשובה לע.צופיה

אי אלו בוגדים משתפי פעולה עם אנטישמים שונאי ישראל , תמורת בצע כסף מפריחים שקרים מטעם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109430
שלום שלום ואין שלום וגם לא יהיה .
אריה עירן (יום שני, 24/12/2007 שעה 5:14)
בתשובה לע.צופיה

אני מאמין ששאיפתך לשלום כנה . אני מצטער שאתה רואה תרמית של שלום כאילו היא שלום . אני מניח שקראת כבר טענות למכביר בנושא . לא נראה לי שאני יכול לשכנע אותך .
אני יכול רק להצביע על עובדות . יש אנשים שאפילו את העובדות אינם רוצים לראות . תקוותי שאינך כזה .
יש לנו הסכם שלום עם מצרים . אין לנו שלום עם מצרים . אמנם כותרת המסמך היא - הסכם שלום אבל מערכת היחסים עם השליטים שונה ממערכת השלום עם העם , זו אינה קיימת . יש עוינות של העם , של העיתונות של נושאי התרבות ושל הצמרת המשכילה . יחסי המסחר מצומצמים ביותר , התיירות אפסית . שינאתם יוקדת . הם בדרך לקריסת מערכות , במיוחד מערכת המזון והמים . האוכלוסיה בגידול ממאיר . האחים המוסלמים בשערי השלטון . זה שלום ? לא !

יש לנו הסכם שלום עם ירדן . הם נהנים מפירות היחסים איתנו . הם מקבלים מים , הם מוגנים מכיבוש סורי . יש להם הכנסה כלכלית . תנסה להסתובב חופשי בירדן כישראלי . לא רק דעתך על השלום תסתיים , גם חייך .

מדינות ערביות אחרות רואות אותנו מרחוק . עיניינן בכלכלתם והנאותיהם . הם פוחדים מאירן וכל שומר טוב להם . אמונתם בכוחנו ואולי בפצצה זו או אחרת מקרבות אותם אלינו אך שינוי כיוון הרוח ישנה את גישתם מיד .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.