פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=108628
כמה הרחבות
אדם חושב (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 16:27)

כדאי להזכיר את ספרו הידוע של ריצ'רד דוקינס ''הגן האנוכיי''- הוא דן בו בהרחבה רבה ובצורה מרתקת בתורת/תיאורית האבולוציה גם באספקט הביולוגי (גנים) וגם בהרחבה לתחום החברתי (מה שהוא מכנה ממים) וגם כמשתמע משם הספר בנושאים נוספים כמו אגואיזם ואלטרואיזם ועוד. מומלץ ביותר למי שרוצה לדעת עוד קצת. עדיין כשמדברים על אבולוציה, לעניות דעתי, מדובר בתיאוריה ומיד אפרט.

אני חושב שדרווין היה באמת איש גדול וחכם. גם בכך שגילה את עקרונות האבולוציה, גם בכך שחזה דברים מסוימים, למשל את ההשפעה שיכולה להיות לתיאוריה שלו על הפסיכולוגיה (לקח הרבה זמן לכך, אבל היום יש תחום מרתק שנקרא פסיכולוגיה אבולוציונית) וגם, כפי שזה עתה קראתי במאמר, שהוא לא הכליל את האדם בתיאוריה שלו(?), כלומר שהוא ראה בו משהו מיוחד.

זה לא דבר חדש, כבר קראתי על כך בכמה מקומות, אולם אפשר לקבל חלקית את עקרונות האבולוציה ובו זמנית קיום אלוהים. זו שאלה דומה לשאלת ה''מפץ הגדול'' (היקום כנראה מתרחב, השאלה מה היה בעבר, האם בהכרח היה מפץ) אבולוציה אכן מתרחשת. אפשר, אני מניח, להדגים זאת במעבדה על אורגניזמים בעלי אורך חיים קצר, כמו חיידקים. השאלה איך התחילו החיים בכלל וחיי האדם כמקרה מיוחד? היא שאלה מעניינת.

יש הטוענים שנבראנו ע''י יצורים מהחלל החיצון ושהם התחילו למעשה את מהלך החיים ע''פ כדור הארץ (מיד אפרט) ו/או את מהלך התפתחות האדם. אפשר לקבל תהליך אבולוציוני מהשלב שאחרי אותה בריאה. ''ויאמר אלוהים נעשה אדם בצלמנו כדמותנו'' - בריאת אדם כדמות בוראו. וכן ''ויראו בני האלוהים את בנות האדם כי טובות הנה ויקחו להם נשים מכל אשר בחרו'' (ספר בראשית) - פסוקים מעניינים ומעוררים מחשבה שכמובן אפשר לפרשם (כמו כל פירוש) בצורות שונות, אבל הפשט לכאורה, די מעניין.

אפשרות נוספת, הגם שהיא דימיונית וספקולטיבית, היא שהיו אלו יצורים לא בהכרח מהחלל החיצון, או ללא קשר, שחזרו במסע בזמן מן העתיד (בהנחה שהדבר אפשרי).

בתחום האמונה מעורבים רגשות ואמונות, גם אצלי זה כך, לכן לא תמיד קל לדון באופן רציונלי או רציונלי-ספקולטיבי בנושאים כאלה. כך או כך, אני מאמין שנבראנו ומעבר לכך, שיש מה שמכונה ''כוח עליון''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108629
זה כבר עניין של הסטוריה
חזי (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 17:28)
בתשובה לאדם חושב

לפני כשנה, כתב פה אדם בשם ''רמי נוירפלד-נוי''
מאמר די יומרני אשר היה אמור לייצג את דעותיו של דוקינס.

הוא הבטיח באותו מאמר שזה רק מאמר ראשון שלו, מסדרה של מאמרים בעניין דוקינס והתיאוריה של דארוין.
הוא לא לקק כאן דבש, ולא העז להציג כאן מאמר נוסף ,בסדרה'' שהוא הבטיח.

עוד יותר, הוא היה כאן אורח קבוע, אבל מאז הוא כמעט ואינו מופיע...
http://www.faz.co.il/thread?rep=108630
זה כבר עניין של הסטוריה
אריה עירן (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 18:28)
בתשובה לחזי

התיאוריה הדרויניסטית מופיעה בתורה במסווה . היא אינה מיועדת לקטני אמונה ולעמי ארצות , אלא ליודעי רמז וסוד .
מי שמאמין בקמיעות , בגימטריא , בכח האותיות ובבעלות אוב אינו מאמין בישות האלוהית . זו עבודת אלילים במסוה של יהדות . זו עבודת הבעל והעשתורת ממש .
לא תעשה לך כל פסל וכל תמונה !
לא יהיה לך אלוהים אחרים !
אהיה אשר אהיה !

שמירת זרעו של אברהם נעשה בתהליך דרוויניסטי !
http://www.faz.co.il/thread?rep=108633
זה כבר עניין של הסטוריה
חזי (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 20:11)
בתשובה לאריה עירן

אריה,

אומנם מספר האנשים הדתיים כאן הולך וגדל,
אבל אופי הדיון כאן היה מאז ומתמיד פתוח ואינו מתבסס על ''אימונה'' אלא על השכל הישר.

לא הייתי רוצה להתנגיח בנושא דת, כי לא נצא מזה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=108635
זה כבר עניין של הסטוריה
אריה עירן (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 20:37)
בתשובה לחזי

יש בעיות בהבנת הנקרא .
אנשים שונים מתכוונים למשמעויות שונות באותה מילה עצמה . זה יכול לגרום לאי הבנות . אני לא בטוח שאתה ואני או אחר מתכוונים לאותו דבר כשאנחנו משתמשים במילה ''דתי'' . ככל שמספר המילים גדול יותר הסיכוי לאי הבנות ואי הסכמות גדל .
אני בעד הגדלת העם היהודי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108639
זה כבר עניין של הסטוריה
חזי (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 22:38)
בתשובה לאריה עירן

אריה,
אין בעיות בהבנת הנקרא.

כאשר אני אומר ''דתי'' זה אומר, התייחסות לנאמר לכל מילה בתנ''ך כדבר אלוהים קדוש.

ההתיחסות של אדם חושב, עם כל הכבוד לכתוב שם,
הינו בערבון מוגבל.
כאשר אתה בא וטוען כי התורה של דארוין הוזכרה בתורה,
בשבילי זה יותר מאשר הדלקת נורה אדומה.

ראשית, כמו שכבר כתבתי כאן, אין בתיאוריה של דארוין יותר מאשר תיאוריה אשר הסתירות לה הולכות וגדילות עם רבות השנים.
כך שזו לא אמת, אלא בסך הכל השענות על אמת יחידה,
שהיא ''התפתחות הדרגתית= אבולוציה'' ומזה הוא מסיק את המסקנה השגויה כי הכל נעשה ''מעצמו'' ללא אינטלגנציה מכוונת.

אז מה כתוב בתורה לגבי זה ?

אל תענה בבקשה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=108648
אין מה לדאוג מהעובדה שדרווין מוזכר בתורה.
צדק (יום שני, 10/12/2007 שעה 7:10)
בתשובה לחזי

היהודי המאמין יודע שכל ההיסטוריה האנושית מוזכרת בתורה בדרכים שונות, גם בהצפנות מסוגים שונים.

ההזכרה של אדם או אירוע הסטורי בתורה,
אין בה כדי להוכיח את נכונות דעתו של אותו אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108634
זה כבר עניין של הסטוריה
לוי (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 20:16)
בתשובה לאריה עירן

לא הבנתי את דבריך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108636
זה כבר עניין של הסטוריה
אריה עירן (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 20:39)
בתשובה ללוי

מה לא מובן . שאל שאלה בודדת בכל פעם או סמן עם מספרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108631
כמה הרחבות
אסטרהאזי הגדול (יום ראשון, 09/12/2007 שעה 19:02)
בתשובה לאדם חושב

בהחלט אפשרי ואף מתבקש שהאדם נברא ממשהוא חיצוני לקיומנו ואז השתלב באבולוציה של כדור הארץ. תיאוריית הקופים נראית לי די מוזרה, כי אף חיה אחרת ביקום מתוך אלפי זני חיות לא שינו זהותן במהלך האבולוציה המוכר לנו (ואינני מתכוון של דרכו של חרק לצאת מביצה, לזחל ולגולם שהוא תהליך מיוחד להיווצרות כל יצור בודד).

חסר לנו משהו בהגדרת התפתחות האדם וה''משהו'' הזה מבדיל בינו לבין החיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108654
כמה הרחבות
לוי (יום שני, 10/12/2007 שעה 9:19)
בתשובה לאסטרהאזי הגדול

הבסיס של תיאורית דרוין היא פרימיטיבית .
הוא הסתכל בקופים ראה שלהם רגליים דומות לרגליים וידיים של בני אדם ועל סמך זה בנה את השערותיו .
הוא בסה''כ הסתכל באריזה ולא במהות .
למה הדבר דומה לילד הבונה מטוס מכפיסי עץ בצורה הדומה לציפור וחושב שבנה מטוס .
הוא לא מבין ולא מתייחס לתחכום האדיר הקיים בקרביים של מטוס מודרני , ואפילו לא כל כך מודרני .
האם הגיאומטריה החיצונית היא המאפיין המכריע של האדם ?
בוודאי שלא !!!
הרי המבנה הנפשי שלו הוא אדיר .
האם העובדה שלאינשטיין ידיים ורגלים אשר מבחינה מוטורית נחותים מאלו של קוף הם האופיין המכריע ?
וודאי שלא !
המוח והמחשבה הם הופכים אותו לאדם . וכך כל הפילוסופים , המשוררים , הסופרים הממציאים וכו'.
התיאוריה של דרוין מתאימה לאנשים שיטחיים .
התיאוריה הילדותית הזו לא מצביעה ולא רומזת כיצד גוש בשר בגיאומטריה מסוימת הופך לאינשטיין או להוגה דעות דגול .
כיצד הברירה הטבעית מייצרת פילוסופים , הוגי דעות ואומנים מזי רעב ?
איני רואה טעם להתעמק בדרווניזם לדידי מי שרוצה והדרווניזם עושה לו טוב על הנשמה יבוסם לו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108661
כמה הרחבות
דוד סיון (יום שני, 10/12/2007 שעה 9:51)
בתשובה ללוי

עברו כבר יותר מ-‏150 שנה מאז שכתב דרווין את התיאוריה שלו. מלומדים רבים דנו בה ופיתחו אותה, כולל מחקרים של מנגנונים ביולוגיים. כעת אתה בא ובעצם פוסל את כל זה על סמך ידע חלקי מאד, מאד.

חלק מהשאלות שאתה שואל כאן מראות סימנים לטענות השטחיות הללו. הן גם מראות שכנראה לא קראת בעיון את המאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108671
כמה הרחבות
מי שזוכר (יום שני, 10/12/2007 שעה 12:55)
בתשובה לדוד סיון

העולם טיפח כמה מאות שנים את ''מדע'' האלכימיה. הכל הסתדר לכולם (לרוב), עד שהתיאוריות האלה קרסו.

התיאוריה הדארווניסטית אינה תיאוריה מוכחת מדעית אלא היא מספרת את סיפור התפתחות המין האנושי (בעיקר) בתיאור רציונלי סביר, בהעדר מקורות מידע חיצוניים ומלאים. המדע עוסק במה שהוא יודע בעניין הזה, בבחינת היכן שהפנס מאיר ולא מצליך להאיר את האזורים החשוכים יותר, שהם האזורים הגדולים יותר. ידיעתם תבהיר לנו את תמונת היקום, מקורו ומהות הקיום האנושי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108675
הצהרות הן רק הצהרות
דוד סיון (יום שני, 10/12/2007 שעה 14:54)
בתשובה למי שזוכר

כנראה שכמו בעניינים אחרים, גם בעניין הזה אינך מבין
ומכיר את העובדות. בקיצור, ההצהרה שלך אינה מוכחת
מדעית ולכן בצורתה כעת היא נראית כמו האלכימיה.

חבל שאתה מנסה לכבות את הפנס המאיר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=108829
הצהרות הן רק הצהרות
אחד מהעם (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 19:54)
בתשובה לדוד סיון

אז אתה עדיין מאמין באלכימיה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109224
הצהרות הן רק הצהרות
מי שזוכר (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:40)
בתשובה לדוד סיון

הרוצה לשקר מתרחק מהאמת אל ''כמו שבעניינים אחרים'' ושאר קישקושים על עובדות מצוצות מהאצבע של מר סיון.

מתי תדליק את הפנס שלך ותאיר למקומות הנכונים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109228
הצהרות הן רק הצהרות http://www.faz.co.il/thread?rep=108675
דוד סיון (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 9:24)
בתשובה למי שזוכר

http://www.faz.co.il/thread?rep=108680
כמה הרחבות
לוי (יום שני, 10/12/2007 שעה 18:33)
בתשובה לדוד סיון

חקרו כל מיני דברים . פיתחו כל מיני דברים . איני פוסל דבר .
האלכימיה והפלוגיסטון שמשו בסיס למחקרים אשר הובילו לכל מיני רעיונות שימושיים .
התועלת שהופקה אינם מהוים הוכחה לנכונות התיאוריות האלה . .
המכניקה של ניוטון הביאה תועלת רבה לפיתוח כל מיני מכונות די מסובכות אבל היא בסה''כ קירוב ואינה מבטאת אמת .
התיאוריה של דרוין היא ברמה הרבה הרבה יותר נמוכה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108681
הטענות שלך הן שטחיות
דוד סיון (יום שני, 10/12/2007 שעה 19:18)
בתשובה ללוי

הטענות שלך על דרוויניזם הן ברמה הרבה יותר נמוכה
מרמת התיאוריה של דרווין כיום. בודאי ובודאי שהן
אינן הוכחה לכלום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108683
הטענות שלך הן שטחיות
לוי (יום שני, 10/12/2007 שעה 22:08)
בתשובה לדוד סיון

לא התכוונתי להוכיח .
דברי באו להצביע על הלוגיקה הפשטנית והפרימיטיבית של דרווין .
אני חוזד על נמוקי .
ההתיחסות למבנה הפיזי היא סופר פשתנית אם לא איפנטילית כאשר מדובר באדם .
מהות אדם שונה מהחיה .
עיקר יתרונו של האדם הוא לא בכישורים הפיזיים אלא בכישורים הרוחניים שבו שהם הרחק כמטחבי עולם ומלואו מן החיה והבהמה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108693
שטחיות זה שם המשחק שלך לוי
דוד סיון (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 5:56)
בתשובה ללוי

דברי (תגובה 108681 למשל) באו להצביע על ההתייחסות הפשטנית
והפרימיטיבית שלך לתיאוריה של דרווין ומה שהוסיפו חוקרים
אחרים. אבל זכותך לטעון שטויות לא מוטלת בספק ואין צורך שתסביר
זאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108684
[•] הטענות שלך הן שטחיות
מהנדס אזרחי (יום שני, 10/12/2007 שעה 22:54)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=108687
הטענות שלך הן שטחיות
לוי (יום שני, 10/12/2007 שעה 22:59)
בתשובה למהנדס אזרחי

חזר ילד מבית הספר וסיפר לאביו המורה אמר שהאדם מקורו מן הקוף .
הזדעק אביו אתה אולי מקורך מן הקוף .
אני לא !
http://www.faz.co.il/thread?rep=108688
הטענות שלך הן שטחיות
מהנדס אזרחי (יום שני, 10/12/2007 שעה 23:01)
בתשובה ללוי

מעניין, אתה חושב שסיון ושו''ת יודעים את שפת הקופים?

ואלה אנחנו צריכים מתורגמן לעבודה באפריקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=108694
הטענות שלך הן שטחיות
אריה עירן (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 5:59)
בתשובה למהנדס אזרחי

לא עוזר לגלוש ללעג . תהייה רציני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108696
הטענות שלך הן שטחיות
לוי (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 7:24)
בתשובה לאריה עירן

מהנדס אזרחי גלש ללעג , כי ד''ר סיוון עלה על הבנקט ולא התיחס לנקודה שהעלתה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108707
הטענות שלך, לוי, ממשיכות להיות שטחיות
דוד סיון (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 12:26)
בתשובה ללוי

צר לי מאד אבל הטענות שכתבת על הדרוויניזים הן טענות חסרות
בסיס. הן גם מעידות שאינך מכיר את התפתחות התיאוריה מאז
דרווין. במילים אחרות העלית טיעונים לא נכונים וחלקם אפילו
לא רלוונטיים לגבי רמת התיאוריה הדרוויניסטית.

השטות שלך על הבנקט היא שקר וביסוס נוסף לדברי אלו.

המעבר שלך ושל ה''מהנדס אזרחי'' לטיעונים אישיים לא ישנה
את העובדות הללו. הגישה הזאת היא עדות על רמת ההתנהלות
(העלובה?) שלכם בלבד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108718
אני חייב לציין שהשמאלנים בפורום מחזקים את דעתי
חוח בן שושנים (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 13:34)
בתשובה לדוד סיון

שמוצא השמאלנים הוא מן הקופים.

זה לא אישי, וראוי רק שתסתכלו במראה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108706
כמה הרחבות
יערה (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 12:17)
בתשובה לאדם חושב

המהפכה הדארוינית ,וכמוה הפרודיאנית- שהיא המשכה של מפעלו הביולוגי של דארויון בתחום הפסיכולוגיה-
עוררו התנגדות עזה כיון שנטלו את חלקה של ההשגחה העליונה,

ולא השאירו אפילו סדק דק שהאדם יכול למצוא בו מתת אלוה המיוחד רק לו

הם קראו תיגר על ההשקפות הפילוסופיות -תיאולוגיות ,המבקשות לראות ב''טראנסצנדנטיות'' של הרוח האנושית
וב''ציווי הקטגורי''הטבוע באדם בלידתו את המקור לחיי תרבותו

אני אישית, לא רואה סתירה בין תורת דארוין
לבין קיומו של כח עליון
שהרי האבולוציה ממילא בתחום האחריות הכוללת של
בורא עולם...
http://www.faz.co.il/thread?rep=108722
כמה הרחבות
לוי (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 15:02)
בתשובה ליערה

מותר האדם מן הבהמה .
ותחסריהו מעט מאלוקים .
הדווניזם לא מצביע על מנגנון סביר לקיום הרוח האנושית והתפתחותה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108734
אז מה?
דוד סיון (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 18:04)
בתשובה ללוי

הדרוויניזם לא התיימר לטעון משהו על הרוח האנושית.
עוד טענה לא רלוונטית שמעידה על אי הבנה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=108735
אז מה?
לוי (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 18:31)
בתשובה לדוד סיון

הדרווניזם טוען שהאדם הוא צאצא של הקוף .ומסתמך על הגיאומטריה שלו הדומה לזו של האדם .
טענתי היא שמהות האדם היא מעל ומעבר לגיאומטריה שלו . תכונותיו הנפשיות שונות באופן קיצוני מזה של הקוף (וגם יצורים אחרים ) הסתמכות על הגיאומטריה מתעלמת מהמהות הדומיננתית של האדם הכוללת יצירתיות , מחשבה , כושר ניתוח ושאר רוח .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108737
טענות פשוט לא נכונות!
דוד סיון (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 19:05)
בתשובה ללוי

אלו טעויות מאד נפוצות אצל מי שלא מכיר את התיאוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108746
לא מדוייק
אדם חושב (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 21:51)
בתשובה ללוי

אני לא מומחה לתורתו של דרווין, אולם ממה שקראתי לא נטען ש''האדם הוא צאצא של הקוף'' - אלא שלאדם ולקוף היה אב קדמון משותף.
מעבר לזה, ידוע, כמדומני, שיש דימיון גנטי רב בין יצורים שונים. אפילו לעכברים, כך מסתבר אנחנו דומים... ראה:
אבל זה דווקא יכול *לחזק* את רעיון קיום כח-עליון והתערבותו כי למרות ההבדל הקטן - יש הבדל גדול... :-)
http://www.faz.co.il/thread?rep=108751
לא מדוייק
לוי (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 3:00)
בתשובה לאדם חושב

שים לב איני מתיחס לכח עליון או תחתון . אני מתיחס ללוגיקה של התאוריה המבוססת על המארז הגופני ללא כל התמודדות עם השוני האדיר בצד הנפשי של היצורים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108790
נו, צריך להבין את ההקשר
אדם חושב (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 14:37)
בתשובה ללוי

דרווין הסיק מסקנות עם הכלים המועטים (יחסית) שהיו זמינים בתקופתו וזו גדולתו.
המארז הגופני של כל ייצור חי הוא חלק (משמעותי) מהמטען התורשתי שהוא בתורו חלק משמעותי ממהותו של הייצור.
כאמור הוא גם התייחס, כמדומני, בעיקר לבעלי החיים.
כיום, לפי מה שקראתי יש הנוטים להעריך, גם בחלק מהתכונות שאתה מכנה ''נפש'' (גם הנפש היא בסופו של דבר כימיה במוח, שהוא גם איבר פיזי בתוך המארז) חלוקה של באופן גס חצי-חצי, חצי תורשה, חצי סביבה.
לגבי השוני האדיר (של האדם ביחס לשאר בע''ח), אפשר, אני מניח, לייחסו ל-
1. המוח (וקליפתו) המפותח מאד של האדם בהשוואה לשאר בע''ח
2. היכולת הפיזית של האדם (ידיים למשל) לבנות כלים
3. המבנה החברתי המאפשר פעולות מתואמות ומורכבות
4. ומי שמאמין בכח עליון השגחה עליונה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109226
נו, צריך להבין את ההקשר
מי שזוכר (יום רביעי, 19/12/2007 שעה 8:46)
בתשובה לאדם חושב

אומנם כתבת כמה טענות טובות שמראות על ההבדל בין האדם לבין החיה, אבל ה''נפש'' אינה רק בסופו של דבר ''כימיה במוח'' ו-''איבר פיזי בתוך מארז''. יש בו משהוא שמעבר לגוף ולפיזי. המילה הכי מתאימה שאני יכול כרגע למצוא לדבר הזה היא ''תודעה'' שחורגת מן התחום הפיזי. ובדבר הזה המדע עדיין לא הצליח לפרוץ דרך ולהגדיר היטב את אותה תכונה, כמו שעדיין לא הצליח לפענח את סוד ה''מפץ הגדול'' ומה בעצם היה לפניו. ומהיכן התחילו הדברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108731
ליערה, בהחלט ייתכן ועוד-
אדם חושב (יום שלישי, 11/12/2007 שעה 17:45)
בתשובה ליערה

ראשית לגבי פרויד. אמנם לא למדתי פסיכולוגיה, לכן אני מסייג בזהירות את דברי, אבל באופן כללי, מהמעט ששמעתי/קראתי יש לי ביקורת (ובעצם ניתקלתי בלא מעט ביקורת של משכילים ממני (ראי למשל את הספר ''גנום'')) על הפסיכולוגיה במובנה הישן-קלאסי שכוללת את פרויד. כך שאותי, מה לעשות, פרויד לא הרשים.
דוורין שונה לגמרי מבחינתי (אולי הוא אפילו במידה מסויימת היפוכו של פרויד (ע''ע תורשה-מול-סביבה...) כי הוא הצביע על דברים די ברורים/קונקרטיים/נקודתיים שקיבלו ומקבלים חיזוק בתצפיות מדעיות. כפי שכתבתי עדיין לגבי העבר הרחוק - תחילת החיים ומקורם / תחילת-האנושות, יש מקום ליישות חיצונית - ''כח עליון''. לגבי מה שהיזכרת: מהלך הדברים מזמן הייוצרותנו-היבראנו ועד הלום, אפרט מיד.

שנית, הבעתי בתגובתי הקודמת ביקורת מרומזת על שיטת האינדוקציה לגבי האבולוציה, שיכולה להגיע ל''מסקנה'' שמקור החיים הוא מקרי (אני מאמין, כאמור, שהוא לא מקרי) ובכל זאת אשתמש גם אני בשיטה מעיין ''אינדוקטיבית'' לגבי הטיעון הבא:
פעם חשבו שכדור הארץ שטוח, שאנחנו מרכז היקום ושהשמש למשל מסתובבת סביב כדו''הא וכד'. אותה ''התנשאות מחשבתית'' או אם תרצי ''חוסר צניעות מחשבתי'' עלול להוביל אותנו למסקנה שאנחנו היחידים ביקום ושאין יצורים מפותחים בהרבה מאיתנו.
הצניעות המחשבתית הזו מחייבת לטעמי להכיר בכח עליון (או למי שלא מאמין לפחות באפשרות כזו).

שלישית, אכן מי שמאמין באלוהים, יכול לצפות שמעורבות אלוהית לא תיפסק ברגע הבריאה, אלא שתימשך הלאה (כפי שהזכרת (''תחום אחריות כוללת'')) השאלה היא המידה המקווה של ההתערבות, אבל זה נושא אחר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.