פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 25/11/07 8:57)

http://www.faz.co.il/thread?rep=107839
המורה אמרה שאסור להעתיק
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 9:33)
בתשובה לאריה עירן

שלי יותר גדול.

חוץ מזה אל תהיה כזה עצלן,
מביא את אותו הטקסט כתגובה לשני
מאמרים שונים.

זה כמו היהודי שרצה לקבל תשלום עבור ילד
שני, ורשם את בנו היחיד לשני בתי ספר שונים.
א-פרופו הילודה המואצת.

ושוב, אם זו התכנית שלך לשיפור המצב במזרח התיכון,
אז אנחנו בצרות. ואם אתה תעמוד בראש הצוות ליישום
התכנית אז אבוד לנו.

הצעות כאלה באות למלא את החלל שנוצר שוב ושוב
על ידי הסירוב של ישראל והישראלים להסתכל
במציאות ולשאת ולתת עם הפלסטינים על הסכם
הקבע.

במקום משא ומתן לשלום, אתה מציע 'הגברת הילודה'?
מה קשור האחד לשני? הפטנטים של אולמרט ושרון 'הרוויחו'
לישראל שנה שנתיים ללא הסכם? ועכשיו אריה עירן מציע שנחכה
עוד שלושים עד מאה שנה כדי ש'פרו ורבו' ימלא את הארץ, - ועד
אז נמשיך להלחם ללא הפסקה. מאיזה שיח נפלת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=107842
המורה אמרה שאסור להעתיק
אריה עירן (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 9:47)
בתשובה ליוסלה

העתקתי שוב כי הדיון הועתק לזירה החדשה .
עד כה אתה נמצא בקומה של מטאפיזיקה . אני בקומה של עובדות נוקשות .
תראה שטענותי לא נכונות . אחרת מה שאתה אומר זה אמונות טפלות . ממבו-ג'אמבו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107848
המורה אמרה שאסור להעתיק
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 10:19)
בתשובה לאריה עירן

אתן לך דוגמה אחת מדבריך, מהדיון הנוכחי:

''הטענה המרכזית שלי 'יש לאכוף את החוק על כל התושבים''' .
זה נאמר על ידך בהקשר של אי-אכיפת החוק לכאורה בישובים ערביים
בתוך הקוו הירוק.

בבסיס הטענה הזאת, קיימת ההנחה שצדק משפטי מחייב שוויון כל
האזרחים בפני החוק.

הפלסטינים בגדה חיים מחוץ לחוק הישראלי שנותן הגנה מסויימת לפחות
לאזרח. ובנוסף, החוק שכן מוחל עליהם הוא חוק לשעת חירום - החוקים
שגרמו לתושבי פלסטינה היהודים להתקומם נגד הבריטים.

ממשלת ישראל גנבה והפקיעה באופן שיטתי אדמות של פלסטינים. לעיתים
רחוקות זכו להגנה של בתי המשפט הישראליים אשר בדרך כלל משתפים
פעולה עם הנחיות הצבא.

בית המשפט הגבוה לצדק עומד עכשיו בעצמו תחת מתקפה שמטרתה
לנטרל אותו כפוסק אחרון בענייני הממשלה, וזאת כדי לפנות את הדרך
לבולדוזרים של שרון הקומטוז - כן עדיין אותם בולדוזרים.

המציאות המשפטית בשטחים הכבושים מערערת את יסודות המשפט
הישראלי בכלל. ולראייה האופן שבו המתקפה על בית המשפט העליון
משרתת את מטרותיהם של המתנחלים בטוח הארוך.

וזו רק דוגמא אחת. לטענותיך בעניין ה'ביולוגי' כבר עניתי - העניין הוא
עקרוני. וודאי שאפשר להגביר את הילודה - אך אין זה מסוג העניין
שמאמר זה ואחרים דנים בו והוא תהליך השלום - הנוכח הנעדר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107851
המורה אמרה שאסור להעתיק
אריה עירן (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 11:38)
בתשובה ליוסלה

1- לא ענית כלום בעניין הביולוגי . אולי נדמה לך שכן - אבל , לא .
2- כתבתי כבר שהעיניין של הקיום הביולוגי הוא היעד האסטרטגי . השלום יכול לשרת יעד זה או לפגוע בו . כך גם התנחלויות , להן אתה מתנגד בלי לבחון את תועלתן הביולוגית . אפילו מלחמה כך !
3- שים לב כיצד אתה מפנה את טענתי על אי קיום החוק בישראל מיד חזרה להפרות בשטחים .
4-המנדט הבריטי היה נופל בבגץ היום . כל פעולות הספר הלבן היו מוכרעות כפסולות בנגדן את עקרון ההתישבות בכל השטח של הריבון . גם הקצאה מוגבלת של רשיונות עליה !

5- עדין לא נגעתי בסגירת ארצות ערביות , כולל פלסטינה בפני יהודים מהגרים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107853
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 12:23)
בתשובה לאריה עירן

טענתך שיש ליישם את החוק בשווה
אינה ניתנת ליישום בישראל כיום, בשל הכיבוש.
אין אפשרות ליישום למעשה של חוק אחד לאוכלוסיה
אחת - הקריטריון לצדק משפטי - כאשר יש שתי אוכלוסיות,
האחת פועלת לפי חוקי הכובש, השניה פועלת לפי נוהל נכבש.

המתנחלים בשטחים עוד החריפו את המצב המשפטי הזה עד לאבסורד,
בהיותם נתיני ישראל וכפופים לחוקיה, אך שכניהם הפלסטינים נתינים
זמניים של ישראל וכפופים לתקנות לשעת חירום ולשלטון צבאי.

כאן, בכיבוש המתמשך, ובהחלת חוקי חירום רק על חלק מהאוכלוסיה,
טמון היסוד לדיבורים על אפרטהייד בישראל.

אתה יכול לבחור לחיות במנותק מהמציאות הישראלית, ולחוות במידת
האפשר רק את תל-אביב וכפר סבא, אך גם שם תמצא בסופו של דבר
את הכירסום המתמשך בשלטון החוק בישראל.

זו מחלה כלל-מערכתית. והערותיך מתייחסות לדברי הקודמים באופן שטחי.

סע לבילעין ותראה כיצד בכוח הזרוע מדינה כובשת מפקיעה וגונבת בחסות
הצבא ומערכת בתי המשפט 60% משטחי הגידול של הכפר, ובונה מיד
שיכונים למשפחות דתיות על אותן אדמות. [בג''צ אכן הקטין את הנזק לאחרונה]

אם זה היה קורה בכל מקום אחר בעולם היית מגדיר זאת פשע חמור.
אך אצלך יש מין מנגנון כזה שמיד מתרגם את הפשעים לשפה האורווליאנית
של הימין הלאומני וכך הבנייה במודיעין על חשבון האדמות של בילעין אינה
מסווגת אפילו כ'עיבוי יישובים קיימים' היות והגניבה נעשתה על ידי תכנון
תוואי גדר ההפרדה. גדר המוגדרת כגדר בטחון, אך למעשה הפכה למכשיר
הפקעת קרקעות משומן היטב, שלא לדבר על הגידולים והפרנסה שאבדו
לבעלי הקרקע הפלסטינים. זו בושה להיות ישראלי כאשר ממשלת ישראל
יוזמת ותומכת ב'פרוייקטים' האלה לכל אורך הדרך.

אתה ומריעיך שבחצי פה ולעיתים בפה מלא מדברים על גירושים וחיסולים,
-מכם אינני מצפה לתובנות מוסריות כלשהן. זה רק משעשע לחפור בתוך
הטקסטים לכם ולמצוא את הכשלים הלוגיים והרטוריים פעם אחר פעם.
זה תרגיל מומלץ לכל סטודנט במדעי הרוח.

מי שמפנה גבו לסבל האדם, פלסטיני כיהודי, אינו אדם. יהודי וודאי
שאיננו. התשתית החברתית-תחיקתית של מדינת ישראל אינה יכולה לסבול
את העבריינות המתמשכת של הריבון הישראלי - הממשלה. והאחריות היא
קולקטיבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107854
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
צדק (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 12:34)
בתשובה ליוסלה

אכן אין שיוויון בפני החוק, אך האויב הערבי נמצא מחוץ לחוק,
ואיננו קשור לחוק הישראלי הרגיל.
שיוויון בפני החוק אמור להיות קיים אך ורק כלפי אזרחי המדינה.

לאויב הערבי אין שום זכויות בסיסיות.
אם אנו נותנים לו זכות כלשהי, כולל הזכות לנשום, הרי שזה לפנים משורת הדין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107856
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
יוסלה (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 13:11)
בתשובה לצדק

איננו יכולים לכנות את תושבי רמאללה וג'נין
בשם 'האוייב הערבי' ובאותו הזמן להתעקש
על ממשל כיבוש ישראלי בבתיהם במשך
ארבעים שנה.

או שנחיל את הריבונות הישראלית על השטחים
וניתן לפלסטינים אזרחות ישראלית - וזו אינה
אפשרות מעשית - או שנצא משם וטובה שעה
אחת קודם. אינך יכול להתנחל בביתו של אדם
בכפייה ולהמשיך לקרוא לו אויב. זה בסופו של דבר
הופך אותך למפלצת.

הזכות על ארץ ישראל איננה זכות קניין אוטומטית,
אלא זכות הנרכשת במעשה. כל מה שישראל עשו
עד עכשיו בשטחים זה עושק ומירמה בחסות הצבא.
אם רוח הנבואה עדיין שרתה בישראל כיום, היה
הנביא יוצא לשפוך חמתו על המתנחלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107862
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
צדק (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 15:00)
בתשובה ליוסלה

אנו יכולים וחייבים לכנות כל קבוצת אויבים כאויב, גם אם הם אזרחי ישראל.
האמת לא משתנה על פי גחמות או הכתבות של פוליטרוקים.

את הריבונות יש להחיל על יהודה ושומרון ואת הערבים יש לגרש משם בכל דרך אפשרית.
אני מתנחל בביתי שלי, ואת הפולש הערבי צריך לזרוק מביתי וממולדתי.

הזכות על ארץ ישראל היא זכות ניצחית שאין עליה עוררין.
והמעשה הוא ההתנחלות וההתישבות בארץ ישראל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107898
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
לוי (יום שני, 26/11/2007 שעה 6:40)
בתשובה ליוסלה

אילו היו נביאים בישראל היו ממליצים לתושבי רמאללה לעבור למדינה ערבית כל שהיא .
מענין שאתה יודע מן המתנחלים מה היו נביאי ישראל עושים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107995
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
מי שזוכר (יום שלישי, 27/11/2007 שעה 23:57)
בתשובה ליוסלה

אתה עוסק בסמנטיקה יותר מאשר במהות
כי ....
רמאללה וג'נין הן ארץ ישראל,
רמאללה וג'נין נכבשו מהאוייב הירדני,
רמאללה וג'נין שוחררו ע''י הצבא הישראלי,
רמאללה וג'נין מוחזקות על ידינו (למרות יציאות וכניסות מיותרות של אוסלו)
עד למציאת פתרון קבע,
הערבים ברמאללה וג'נין הם אוייבים שלנו,
כי הם לא רוצים בקיומנו ברמאללה וג'נין....
אבל גם לא בתל אביב וחיפה.

זכות על ארץ ישראל לא נגמרה ואינה נגמרת
אבל אם אתה טוען שהזכות ''נרכשת במעשה''
הרי שההתנחלות היא המעשה
של מימוש הזכות הזאת.

הפתרון הנכון והיציב לאורך דרך הוא:
שערבים יישארו לשבת במקומם ויהודים יישארו לשבת במקומם
יש להפוך את ירדן לדמוקרטיה כך שזהותה הפלסטינית תיחשף
ותפסיק להיות נסתרת ע''י הירדנים והאיחוד הערבי.
הפליטים הערבים ייושבו בירדן הפלסטינית או בארצותיהם היום, ובכל מקרה, צאצאיהם לא יחזרו לישראל.

הגבול בין ירדן הפלסטינית לבין ישראל היהודית יהיה נהר הירדן, ארץ ישראל המערבית תוכרז ע''י הערבים כמולדתו של העם היהודי, וארץ ישראל המזרחית תוכרז כמולדתו של העם הערבי פלסטיני.

ערבים שיגורו בישראל יהיו אזרחי ירדן הפלסטינית ויצביעו לפרלמנט בעמאן.
היהודים שיגורו בירדן (אם יגורו) יהיו אזרחי ישראל ויצביעו לכנסת בירושלים.
מבחינה אישית מעמדו לא ייפגע מעמדו של אף ערבי ושגרת יומו לא תזועזע.
לכל ערבי ויהודי את ארצם כסמל לאומי ואת אדמתם ברמת הפרט, וכך החיים יוכלו להמשיך כתיקונם, במידה ושני הצדדים או אחד מהם לא זומם להפר את ההסכם והשקט בכל מקרה. ישראל ע''פ ההסכם תוכל להמשיך ולשמור על צבא חזק שיוכל לעמוד מול אוייבים שונים במרחב המאיים, המשתנה
והלא בטוח. ישראל תשמור על קנאיה שלא יחבלו בהסכם וגם הערבים יהיו חייבים לפרק את ארגוני הטרור שבחברתם.

ההסדר הזה יחזיק מעמד כל עוד הוא יישמר על ידי שני הצדדים. במידה וצד אחד יפר אותו הוא ייקח על עצמו את כל האחריות לתוצאות מעשיו.
ההתניה הזאת תוכל לשמש כחרב מאיימת על המשך הטרור האסלאמי שכל מטרתו להשמיד את ישראל ולהקים תחתיה ובירדן מדינה ערבית פלסטינית אחת.

צריך גם לציין שההסדר הזה מנטרל את האיום של החרב הדמוגרפית
שהשמאל נתפס בה כבחכה החל מ-‏2003 (כתירוץ וכהצדקה ליציאה החד צדדית מעזה).

ע''פ ההסדר החדש לא תהיה משמעות ממשית למספר הערבים
שיגורו בישראל מבחינה פוליטית ושמירת זהותה היהודית של המדינה

http://www.faz.co.il/thread?rep=108007
כ'מי שזוכר' אתה דווקא פנטזיונר
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 2:28)
בתשובה למי שזוכר

האם אתה קורא לפעמים את מה שאתה כותב?

'יש להפוך את ירדן לדמוקרטיה כך שזהותה הפלסטינית תיחשף
ותפסיק להיות נסתרת ע''י הירדנים והאיחוד הערבי.'

עוד 'מדינאי-איסטראטג' הצטרף לשורותינו,
איש דמיון וחזון.
'יש להפוך את ירדן לדמוקרטיה'. אכן הצעה מעשית.

וזה היה מצחיק, אילולי עמדתך וכל הטיעון הארוך
שמתלווה אליה היו תלויים בהנחה המגוכחת שלעיל.
'פרגמטיזם פנטסטי' הייתי קורא לזה,
או סתם יהירות יהודית.

ארץ ישראל איננה קניין העם היהודי בימינו,
לא בשל הפשעים נגד הפלסטינים - פשעים נגד האדם,
אלא בשל הפשעים נגד בורא עולם - הראשון בהם,
פשע היהירות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108008
כ'מי שזוכר' אתה דווקא פנטזיונר
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 5:58)
בתשובה ליוסלה

''אלא בשל הפשעים נגד בורא עולם - הראשון בהם,
פשע היהירות.''

האם ארץ ישראל קניין של העם הערבי?

מתי אם בכלל ארץ ישראל תהיה קניין לעם היהודי?

מהם התנאים לקניין זה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108033
אוי ווי
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 13:07)
בתשובה למהנדס אזרחי

ה' נתן וה' לקח.

משום מה היהודים זוכרים רק שהשם נתן להם את ארץ ישראל
כשהיו קטנים ומטומטמים מרוב נדודים במדבר.

אבל היהודים לא אוהבים לזכור שבורא עולם גירש אותם מארץ הקודש
לאחר שפשעו נגד אל ונגד אדם, לאחר שהקשיחו ליבם ולא שעו לנביאים
ששיסה בם.

את זה היהודים שכחו.

ועם זנב בין הרגליים חזרו לארץ ממנה גורשו, ועשו הרבה רעש, וצעקו ברחובות
ירושלים שהגיעה הגאולה, וייסדו מדינה ליהודים, מדינה שבתוך שני עשורים
נפלה לפח היקוש של הגאוותנות. ומאז כל דאלים גבר, אין
דין בישראל ואין דיין. ומדינת היהודים הפכה למדינה של איוולת הולכת
וגדלה. אבוד ליהודים, כבר נפל הפור.

אבל היהודים
לא אוהבים לזכור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108080
אין אור אלא האור המתגלה מתוך החושך
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 10:18)
בתשובה ליוסלה

''משום מה היהודים זוכרים רק שהשם נתן להם את ארץ ישראל
כשהיו קטנים ומטומטמים מרוב נדודים במדבר.''

העם היהודי לא מטומטם.
העם היהודי מושל בזכות ולא בחסד בגויים
אשרי האיש שנולד יהודי
ברוך אברהם אב המון יהודים ברוך הוא

יוסלה, הגיע הזמן לתת ולא לקחת לעצמך.
דע לך, סוד העורב והיונה דפרשת נח:
ענין שליחת נח את העורב מן התיבה, באה להראות שעשו הוא המולך ''לפני מלוך מלך בישראל'', כמ''ש יעקב לעשו: ''יעבור נא אדני לפני עבדו'', ואמרו במדרש שעשו נוטל מלכות בראשונה, ואחר כך שליחת היונה הוא כנסת ישראל שנמשל ליונה וזה יהיה באחרית הימים שיעבור שלטון עשו הרשע מן העולם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108085
אין אור אלא האור המתגלה מתוך החושך
לוי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 10:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

ברבורציונה כבירונה .
הברבורים מסבירים מדוע מדינת ישראל צועדת בבטחה אל עבר המקום ה-‏150 בהבנת הנקרא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=108096
אין אור אלא האור המתגלה מתוך החושך
כהן (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 11:42)
בתשובה ללוי

עם לויים כמוך
אפילו כהנים כמוני לא יוכלו להציל את המדינה.

אז עם יולי תמיר?

ניפגש באוגוסט כשזכר יולי תהיה רק אגדה בחינוך, ואז נראה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108034
[•] בקיצר, אתה רק מקשקש
מי שזוכר (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 13:09)
בתשובה ליוסלה

אינך איש רוח, אבל אתה עושה רוח,
אינך איש משכיל, ואינך משכיל להבין,

אתה איש ששונא את היהודים
אבל טוען נגדם כמייצג את אלוהיהם,
שאינך מאמין בו.

אתה פתיל פתלתול ומתפתל
שמצליח לייצר רק דבק מסביב עצמו,
ואתה מתבוסס בדבק הזה כשאתה
מתגולל בהזיותיך. אבל כל עוד
הדבק הזה רטוב וחם אתה מרגיש
בשיא העולם,
אבל עוד דקה קלה
והדבק מתקרר ומקרש
ואתה תקוע בהזיותיך
ומשותך בעמדותיך
הדקדנטיות.
ואנחנו, נפריח את שממת הארץ
ונשומם את ערביה
עד כי יתחננו לביטחון ולשלום.

ארץ ישראל אינה מצרך עובר לסוחר,
ואם כן לדעתך הזחוחה, כי אז אם מתי שהוא
עברה לערבים, אין סיבה שלא תעבוד
גם ליהודים. אז תתחיל לשחק לפחות לפי
כללי המשחק שאתה מנסה להכתיב.
אבל אתה לא נאמן לאמת ההיסטורית, ואפילו
לא ללוגיקה שלך!

אז תמשי(ח)ך להפריח יונים!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=108039
הזייה אירוטית
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 13:48)
בתשובה למי שזוכר

השכחן הדבקן
'יפריח את שממת הארץ'
ו'ישומם את ערבייה'

מרוב 'דבק רטוב וחם'
נראה לי שהשלף-שטונדה
של השכחן הפכה לקצת
אורגזמטית.

אך אם בכל הרטיבות הזו
הוא מצליח להזכר בכל זאת
בארץ ישראל ותושביה
ניתן לו מגבת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108044
הזייה אירוטית
אריה עירן (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 18:41)
בתשובה ליוסלה

הגלישה לסגנון הזה לא ראויה לדעתי .
יש 2 אפשרויות :
1- אתה דתי ואז המתרחש הוא לפי רצון הקב''ה .
2- אתה חילוני ואז יש ניתוח היסטורי רציונלי .
כשתדע מה ומי אתה נמשיך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=108053
הזייה אירוטית
יוסלה (יום רביעי, 28/11/2007 שעה 22:04)
בתשובה לאריה עירן

יש לך את החוצפה להעיר לי על סגנון כתיבתי.

אתה מדבר בחופשיות על אפרטהייד, טרנספר ושמד
של מליוני תושבים בגדה ובעזה,

ומפריע לך שאני כותב חידוד אירוטי
בתגובה לקטע המכוון אלי וכתוב בגסות יתירה
- (''בקיצר, אתה רק מקשקש'').

אני משער שגם לנכדיך אתה מטיף את ברירת המחדל:
או שתהיו דתיים ואז יש אלוהים, או שתהיו חילוניים
ואז יש רק נתוח ראציונלי. מעניין איך הילדים
מגיבים.

אני בעד חינוך מיני בבתי הספר.
זה מונע הריונות לא מתוכננים בקרב הילדים.

אבל שכחתי, - זה לא מסתדר עם הגברת
הילודה המתוכננת על ידי עירן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108057
הזייה אירוטית
אריה עירן (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 3:21)
בתשובה ליוסלה

השכחן הדבקן
'יפריח את שממת הארץ'
ו'ישומם את ערבייה'

מרוב 'דבק רטוב וחם'
נראה לי שהשלף-שטונדה
של השכחן הפכה לקצת
אורגזמטית.

אך אם בכל הרטיבות הזו
הוא מצליח להזכר בכל זאת
בארץ ישראל ותושביה
ניתן לו מגבת.

אין לי מושג אם אתה דתי או חילוני .
חוצפה היא התנהגות יהודית אופינית .
אני ציניקן אבל אתה עולה עלי בזה .
אני מדבר ביום יום בגסות אבל משתדל להמנע מזה בכתובים .
אם אתה רוצה תמשיך בסיגנונך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=108061
הזייה אירוטית
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 5:39)
בתשובה לאריה עירן

אנני מבין מדוע אתה כה נרעש.

ראשית, הגבת לתגובה שלי למי שקורא לעצמו
(ללא הצלחה רבה) בשם 'מי שזוכר'.

וכה מרוגשת היתה תגובתך,
שחשבתי שאולי אתה הוא 'זה שזוכר'.

שנית, לא ברור לי כלל מדוע, אם כה נרעשת
מדברי הינך טורח לצטט את כל הטקסט שלי
מילה במילה. - אולי דברי עשו את הרושם
הנדרש.

שלישית, אני מעריך את ההבחנה שאתה עושה
בין דיבור יומיומי וה'דיבור' באתר.

אך שני דברים:
א. ההבדל הבסיסי יותר הוא בין
שיח בעל-פה לבין שיח כתוב. מטבע הדברים
אנו כותבים באתר ולא 'מדברים', ולכתיבה נוסף
תמיד הנופך הרציני יותר - המילים שמורות
וממשיכות להדהד עבור קוראים עתידיים.
אינני רואה את הבעות פניך או את תנועות ידיך,
וגם את צליל קולך איני שומע.

ב. אין צורך, לפי דעתי, לאדם, לעשות הבחנה בין
מה שהוא אומר בעל-פה לבין מה שהוא כותב.
הבדלים של מדיום כמובן, אך אינני מוצא עצמי
מקלל בחופשיות בדיבור יומיומי כפי שאינני עושה
זאת בכתיבה.

אם מצאת בכתיבה שלי גסות הרי בלבלת בין
המתואר למתאר, בין התמונה שניסיתי לצייר
לבין הצבעים בהם השתמשתי:

אם כתבתי למשל,

''אך אם בכל הרטיבות הזו
הוא מצליח להזכר בכל זאת
בארץ ישראל ותושביה
ניתן לו מגבת.''

הרי שתמונתו של 'מי שזוכר'
עומד דביק במקלחת ומגבת
אין לו, היא שבלבלה יוצרותיך,
ולא ביטוי זה או אחר אשר
העליתי על הכתב.

המילה היחידה שקשורה למין
בקטע שכתבתי לעיל היא 'אורגזמה',
והיא לכל הדיעות מילה די נקייה.

היה זה 'זה שזוכר' שמרוב כעסו עלי,
נכנס בו הדיבוק והעלה על הכתב כתב-פלסתר
מלא כינויים פוגעים וביטויים 'דביקים'
ו'מהבילים'.

וכמובן אריה עירן לא נחלץ לעזרתי למשמרת בטחון השפה
הנקייה, כאשר הותקפתי במי-שופכין מהבילים אלה.
אריה עירן הגיב מיד כאשר עשיתי צחוק מהשכחן
הדביק.

העובדות מדברות בעד עצמן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108062
הזייה אירוטית
אריה עירן (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 7:12)
בתשובה ליוסלה

אחרי ניתוח פסיכולוגי כה מעמיק אני יכול רק לצחוק . ראשית אני כותב בשמי . אתה לא . שנית כשקראתי את דברי קודמך אני ראיתי דבק כפשוטו ואתה ראית ''דבק'' מיני . שלישית אם לדעתך יש כאן תגובות גסות , אמור שזה לא מקובל עליך , כמו שאני אומר . רביעית עדין לא ראית אותי נרעש .
לנושא . אני משער שאינך דתי , כלומר שומר מצוות . מצד שני התבטאת כמי שמחזיק מהרוחניות שביהדות . בנוסף אין לך כנראה מושג במדעי הטבע או במיוחד בביולוגיה ,דרוויניזם , אבולוציה אקולוגיה ודומיהם . בינתיים אני משער שאתה בעל השכלה ''רוחנית'' . בתור שכזה כדאי שתתעדכן קצת . אולי תשאל רופא או ביולוג או אפילו חקלאי . הם ילמדו אותך כמה דברים ואז או שתפסיק ללגלג כל הזמן על ''פיריון'' או שתיכנס לנושא ברצינות ותתוכח איתי מתוך ידע .

בינתיים אני ממליץ לך להיכנס לויקיפדיה ולקרא על פרופסור נורמן בורלוג , חתן פרס נובל לשלום לשנת 1970 . הוא הרבה יותר חשוב מהמשולש רבין-פרס-עראפת . שים לב במיוחד להרצאתו על הזנת 10 מיליארד , בהנחה שאתה קורא אנגלית . אני אדע אם קראת לפי תגובתך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=108076
ביולוגיה בגרוש
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 8:20)
בתשובה לאריה עירן

האיצטלה ה'מדעית' כביכול
איננה מסתירה את המניע שהוא גזעני,

לדבר בהקשר של המצב במזרח התיכון על
הגברת הילודה, כאשר ברוב הדיונים האחרים
באתר אתה מדבר בחופשיות על גירושים המוניים
ואולי גם חיסולים של אוכלוסיה פלסטינית,
זה מצמרר.

זה גורם גם לאנליזות כביכול 'תמימות' של המצב הדמוגרפי
בישראל ובשטחים להיראות כמצע הכנה לתכנית הגזע היהודית
בישראל של היום.

אם אינך מבין את המשמעות של דבריך בייחוד בהקשר הנוכחי
אז כנראה שעם כל השכלה בה הינך מתהדר עדיין החסר
רב על המצוי.

המלצותיך ל'חינוך משלים' עבורי פתטיות, ומסגירות בעיקר את
החשיבות העצמית היתירה של הכותב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108079
ביולוגיה בגרוש
לוי (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 8:27)
בתשובה ליוסלה

את מי זה מצמרר?
את האנטישמים ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108099
תודה על ההפניה...
דוד סיון (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:18)
בתשובה לאריה עירן

אני מודה לך אריה, על ההפניה כי היא אולי תעזור לי לשכנע אותך שטעות בידך. אחד המשתנים החשובים שלא ממש כלול בטענות שלך על הצורך בשטחים לקיום האדם והחישובים (הליניאריים) הוא התהליך של שיפורים טכנולוגיים.
המאמר, ההרצאה של נורמן בורלוג (http://www.nbipsr.org/nb_lect.html) תחת הכותרת ''Feeding A World of 10 Billion People'', מבהירה שהטענה שלך על מגבלת הנשיאה של ארצות, יבשות ואיים אינה נכונה.

מעניין מדוע למעשה השפעת המשתנה הזה, קצב השיפורים הטכנולוגיים בייצור המזון, לא נכללת בחישובים שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108097
הזייה אירוטית
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:07)
בתשובה ליוסלה

אני לא זוכר שהתרשמתי בכבר מאיכות טיעוניך.
אני זוכר שאיכזבת אותי בדלות וברדידות הנמקותיך,
אבל אף על פי כן ובכל זאת, טרחתי לתקן את השגיעות
והשיגיונות שנפלו בדבריך.

ובקשר לטרנספר, מה בדיוק רע במילה הזאת?

אם אתה רוצה אז אני מוכן לשנות את המושג ולקרוא לו ''פינוי מרצון'' או ''פינוי שינוי'' או משהו דומה,
ובלבד שגם אתה תסכים שגם לגרש יהודים מביתם הוא טרנספר.
אני מציע לך להתרחק מגזענות ולהכיר בעובדה שטרנספר זה גם כשמגרשים יהודים. ומרגע שתסכים, תהיה שלם עם הרעיון
שאפשר וצריך לטרנספר גם ערבים כדי לתקן את גבולותינו באון שמינימום של ערבים יתווספו למדינה.

אני רוצה להזכיר לך שב=60 השנים האחרונות טרונספרו עשרות ואולי מאות מיליוני אנשים והעולם נראה טוב יותר, יפה יותר ופורח יותר.

רק ב-‏3 השנים האחרונות טריספרו את עצמם כ-‏5 מיליון עיראקים, 350,000 פלסטינים, כ-מיליון וחצי דארפורים ועוד כמה מיליונים באפריקה, נפאל, מזרח אסיה. ואני עוד לא מזכיר את מיליוני השחורים והמוסלמים שמהגרים לא חוקית כל שנה לאירפה.זה כבר ממש טרנספר מרצון. כלומר, טרנספר זו לא מילה גסה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108106
פשוט גועל נפש
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:57)
בתשובה למי שזוכר

''רק ב-‏3 השנים האחרונות טריספרו את עצמם כ-‏5 מיליון עיראקים, 350,000 פלסטינים, כ-מיליון וחצי דארפורים''... (השגיאות במקור)

כך כותב זה המכנה עצמו ביוהרה 'מי שזוכר'.

On 28 April 2006, Dr. Eric Reeves argued that ''extant data, in aggregate, strongly suggest that total excess mortality in Darfur, over the course of more than three years of deadly conflict, now significantly exceeds 450,000,'' but this has not been independently verified

האם מישהו שפוי ינסה לטעון שאת העקירה של כ-שני מליון תושבי דארפור
(זה שני מליון לפי האו''ם) ואת מותם בלא עת של 450,000 ילדים נשים וגברים
יש 'לייבא' לאיזורנו.

ה'גאון' הזה המתקשה לזכור אם הוא יהודי-גזען או סתם גזען, מתיימר ללמד
אותנו את לקחי ההסטוריה. אני ממש מקווה שהוא לא מלמד בבית הספר
של איזו התנחלות קרוונים בשומרון. מסכנים הילדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108110
פשוט גועל נפש
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:06)
בתשובה ליוסלה

נו, אז אתה רואה, הטרנספר עובד.הרי גם אתה תומך טרנספר, כפי שאתה מעיד על עצמך. אז מה אתה נושם כאילו אתה נמצא אחרי מאמץ? לדעתי אתה לא נוימן לדבריך שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108101
הזייה אירוטית
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:42)
בתשובה ליוסלה

ההזייה האירוטית שלך הפכה כבר לאורגיית שלום פרועה
שרצחה לנו המון יהודים. ויהודי אחד זה כבר יותר מדי.
מילא, אם היית משתשמש בקונדום באוסלו אז לא היה יוצא לכם פוחלץ מזוויע כל כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108109
הסכם אוסלו הסכם מצויין
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:05)
בתשובה למי שזוכר

אשמח לשמוע מדוע הסכם אוסלו
לא היה הסכם טוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108111
הסכם אוסלו הסכם מצויין
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:12)
בתשובה ליוסלה

אני מקווה שהקשבת לחדשות מאז 1993. בטח שמעת על התארגנות והתבססות ארגוני הטרור הפלסטינים בשטחים מאז אוסלו ומתן מטריה די טובה לקיומם באמצעות ממשלת טרור של ערפאת שאיתה רציתם לעשות עסקים. בטח שמעת על יוזמות הטרור שאתה בודאי מניח שלהם זה מותר כי הם ערבים (וזוהי ממש גזענות שמאלנית). בטח תמכת בלעשות שלום עם הטרור כי נגד הטרור אי אפשר להילחם. בטח תמכת בכל צעד ויתור ישראלי חד צדדי שתמיד בא בעקבות פיגוע ערבי או אינתיפאדה של הטרור האסלאמי. כלומר, אתה מעודד טרור בכך שאתה מסכים שישראל חייבת לדבר שלום ולתת ויתורים אחרי כל מצב לחימה כי ישראל היא החזקה והיא זו שצריכה לוותר כדי לעודד את הגורמים ה''מתונים'' אצל הפלסטינים.
אז תגיד לי זה לא טימטום?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108116
הסכם אוסלו הסכם מצויין
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:22)
בתשובה למי שזוכר

האם אתה באמת מאמין שהצעתך לפתרון הסכסוך היא מעשית
ושהמשתתפים לא יחשבו שזה מערכון של הגשש?

כך כותב ה'זכרן':

''הפתרון הנכון והיציב לאורך דרך הוא:
שערבים יישארו לשבת במקומם ויהודים יישארו לשבת במקומם
יש להפוך את ירדן לדמוקרטיה כך שזהותה הפלסטינית תיחשף
ותפסיק להיות נסתרת ע''י הירדנים והאיחוד הערבי.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=108103
הזייה אירוטית
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 12:42)
בתשובה ליוסלה

ההזייה האירוטית שלך הפכה כבר לאורגיית שלום פרועה
שרצחה לנו המון יהודים. ויהודי אחד זה כבר יותר מדי.
מילא, אם היית משתשמש בקונדום באוסלו אז לא היה יוצא לכם פוחלץ מזוויע כל כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108113
רבין נרצח במטרה לשבש את אוסלו
יוסלה (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:13)
בתשובה למי שזוכר

אני מקווה שההתנחלויות ביהודה ושומרון
יפונו במסגרת הסכם קבע עם הפלסטינים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108121
רבין נרצח במטרה לשבש את אוסלו
מי שזוכר (יום חמישי, 29/11/2007 שעה 13:48)
בתשובה ליוסלה

תמשיך לקוות, אבל הפעם על חשבונך בלבד.
שילמנו מספיק על תקוות האוסלואידים שבינכם.

(יפונו? קשה לך עם האמת? קשה לך לומר ''לטרנספר יהודים''?)

http://www.faz.co.il/thread?rep=117741
ההתנחלויות ביו''ש
ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 22:47)
בתשובה ליוסלה

למה בעצם שיפונו?
אולי הערבים יסכימו להשאיר אותם?
למה אתה שואף לחסל אותם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108325
הזייה אירוטית
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 8:11)
בתשובה ליוסלה

תגיד תאמת, אתה לא מיכאל שרון?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108332
הזייה אירוטית
יוסלה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 8:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

מדוע כולם רוצים שאהיה
מישהו אחר?

אולי יש לעותרים פנטזיה אשר
בה הם מתחפשים למישהו אחר,
ואז אריה עירן תופס אותם וחושף
את זהותם. או משהו כזה.

אני יוסלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108336
גם אני כמוך
סתם אחד (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 8:45)
בתשובה ליוסלה

סתם אחד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108340
הזייה אירוטית
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 8:49)
בתשובה ליוסלה

באמת? אתה יוסלה?

יוסלה היה קצין בתותחנים חביבי

ואתה בעצמך כתבת למקום אחר שאתה לא היית בתותחנים...

אתה לא יוסלה
אתה מיכאל אני עכשיו עוד יותר בטוח

http://www.faz.co.il/thread?rep=108355
הזייה אירוטית
יוסלה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 9:32)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני רואה שקשה לך להבין שגם
לדמות ספרותית יש קיום באתר.

אנסה לעזור לך להבין באמצעות הדמייה:

קודם כל תשכח מהתותחנים. אני לא הייתי
בתותחנים.

עכשיו תעצום את העיניים ותחזור לשנות החמישים
ותחשוב על היתום יוסל'ה שוחמכר שנחטף על ידי
חרדים ולבסוף נמצא שלם ובריא אך עם פיאות, ישמור
השם. זה יכניס אותך למצב הרוח הנכון, ויבריח את
השד התותחני שרודף אותך.

וזכור, אני לא מישהו אחר, - אני יוסלה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108358
הזייה אירוטית
סתם אחד (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 9:39)
בתשובה ליוסלה

תראה, לא התכוונתי להתקיף אותך, אבל....
יוסל'ה נחטף בתחילת שנות ה-‏60
ואני זוכר את זה היטב, כי אני הייתי
העיתונאי שכיסה את האירוע,

אולי אתה יוסלה, אבל בטח יוסל'ה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108370
הזייה אירוטית
יוסלה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 10:44)
בתשובה לסתם אחד

ינואר '60.

נו טוף.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117743
הזייה אירוטית
ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 22:52)
בתשובה לסתם אחד

בתחילת שנות השישים זה 1951

http://www.faz.co.il/thread?rep=108359
הזייה אירוטית
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 9:50)
בתשובה ליוסלה

האם אמנם היו הוריו של 'יוסל'ה' קומוניסטים או שמא סוכנים ישראלים?

ספר לי מי ''נחמן שטראקס''

http://www.faz.co.il/thread?rep=117742
הזייה אירוטית
ספינר (יום שלישי, 17/06/2008 שעה 22:49)
בתשובה ליוסלה

יוסלה לא היה יתום - מאיפה לקחת את זה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108367
הוא לא מיכאל שרון
צדק (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 10:17)
בתשובה למהנדס אזרחי

שניהם פלספנים וסלפנים, אך השפה והסגנון שונים לחלוטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108331
הזייה אירוטית
האח של יוסלה (יום ראשון, 02/12/2007 שעה 8:34)
בתשובה ליוסלה

אתה יוסלה, לא טוב להיות שכחן
ואוננייה-טיבי. אתה חייב
להשתפר ולזכור. והכי חשוב
לא להרטיב כל הזמן מסביבך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107858
אין שוויון בפני החוק בישראל של היום
אריה עירן (יום ראשון, 25/11/2007 שעה 13:51)
בתשובה ליוסלה

כפי שציינתי בסעיף 3 שלי אתה רואה את הפרות החוק בשטחים ולא עונה על הפרות החוק בתוך ישראל . אין לי ברירה אלא להבין שזו תשובתך . זו זכותך , אך עלי אינה מקובלת .

הקביעה שמי שמפנה את גבו לסבל האדם , פלסטיני כיהודי , אינו אדם . יהודי וודאי שאיננו . נמצאת בתחום התרבותי .גם בתחום הזה יש 2 דעות . אני חושב שאתה וברוך מרזל אחים יהודים במובן הביולוגי . גם עם אתם חלוקים בדעות ושונאים זה את זה ביותר .

באשר לסבל עצמו . הפלסטינים חיים בעליבות , בעוני , ותחת כיבוש תודות למעשיהם שלהם . הם תקפו שוב ושוב את הישות היהודית . הם הפסידו . הם לא שיקמו את עצמם ואת עמם .הם השאירו את אחיהם במחנות ומנעו שיקום . הכל כדי להציג עליבות כמו קבצן המתלבש סמרטוטים כדי לקבץ נדבות ברחמי הזולת .

הכיבוש אכזרי . מעט . כמה ? השווה לכיבושים אחרים . אפילו להתנהגות הפלסטינים-חמס לפלסטינים-פתח . בדוק את יחס הלבנונים ליושבי המחנות-הפלסטינים , את יחס הסורים לפליטים אצלם . את סירוב מצרים לקלוט אותם . הכל כדי לקיים פצע מוגלתי שאתה מושפע ממנו .
ייתכן ששמעת על רופאי סרטן המסרבים לנתח חולים שממשיכים לעשן . כך נכון לנהוג בפלסטינים .

עדין לא התייחסת לזכןת הגירה חופשית לכל ארצות ערב . זו שורש הבעיה . אין אילו בהיסטוריה אבל חוסר התנגדות להגירה יהודית לפלסטינה היה עושה מדינת כל אזרחיה , לא ? עם רוב פלסטיני . גם למדיניות המנדט הבריטית לא התייחסת , למה ?

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.