פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגלעד, 09/11/07 4:15)

http://www.faz.co.il/thread?rep=106667
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות.
צדק (יום שישי, 09/11/2007 שעה 7:59)
בתשובה לגלעד

השמאל הוא אהבת חינם, מוסר.........ממש בדיחה עלובה.
אלו המכנים רוצחים שידיהם נוטפות דם של אלפים בשם פרטנרים,
הם אנשי אהבה, מוסר?

הצבועים העלובים הקוראים לשחרור רוצח המונים ומצד שני מתעללים בתינוק בן יומו כי הוא של ''רוצח'',
יש ביניהם לבין מוסר צל צילו של קשר?

הדרך הנכונה היחידה היא דרך האמת,
לא כל האנשים טובים ולא כל האנשים רעים.
אני לא משרד החינוך של אף גוי.
הכרת העבר, הכרת ההווה, המציאות, האינטרסים שלנו,
ועל פיהם לפעול, ללא אשליות וללא הזיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106835
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות.
גלעד (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 4:20)
בתשובה לצדק

צדק היקר,

אתה לא מוכרח להסכים עם השמאל או עם השורשים הפילוסופיים שלו, אבל בעיני עצמו השמאל במובן האידאלי הוא אהבה אופטימית ובלתי מוגבלת ושיוויון שמובילים את האנושות לעושר ואושר.
האם העמדה הזאת מצדיקה את עצמה או תלושה מהמציאות או אפילו צבועה ותמיד שקרית, זה כבר התוכן של הביקורת.
כדי להבין את הטעות, חייבים קודם להגדיר אותה ולנתח אותה כפי שהיא טועה ורואה את עצמה ואת עולמה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106837
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות.
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 5:38)
בתשובה לגלעד

הנה עוד דוגמא שלך למלל חסר משמעות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106838
בוקר טוב
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 5:41)
בתשובה לע.צופיה

זהירות, בבוקר (כאשר עוד כמעט חושך) מתחילים בעדינות...

http://www.faz.co.il/thread?rep=106841
בוקר טוב
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 6:57)
בתשובה לדוד סיון

זה תמיד תלוי אחרי איזה לילה קמת.(בצחוק).

http://www.faz.co.il/thread?rep=106855
בוקר טוב
יערה (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 10:34)
בתשובה לע.צופיה

בקר טוב לע.צופיה ולד''ר סיון

ההתנפלות שלכם על לוי וצדק
כמו גם הזלזול שאתם מפגינים באורח עקבי כלפי דיעותיהם
היא גם חלק מטקטיקה בזויה של ''אלה שבעיני עצמם''
תופסים בלעדיות על הצדק והמוסר

http://www.faz.co.il/thread?rep=106874
זהירות, כי כדאי להסתכל על התמונה השלמה
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 13:27)
בתשובה ליערה

את מנסה לגונן על בעלי אסטרטגיה בזויה שמגדפים בלי סוף. את מסנה לגונן על אנשים שמשתדלים לבזות עמדות של כל משתתף בפורום שהם סימנו כלא מתאימות להשקפת עולמם. מילא אם היו עושים זאת בזהות מלאה וברורה. כל מה שעשיתי לעומת האסטרטגיה הזאת ושרשרות הגידופים זה בדיוק הנסיון לשכנע אותם שימנעו מגישתם, שלדעתי פסולה. זה בדיוק הנסיון לשכנע שגם דעות אחרות הן לגטימיות ונתמכות על ידי עובדות. אבל שכרי יצא בהפסדי.

זאת האסטרטגיה של ''אלה שבעיני עצמם'' מחזיקים בלעדיות על הצדק והמוסר, שאני מבקר. הם עושים זאת כאן כבר הרבה מאד זמן. ואת בעצם מאשימה את ''הקורבן'' ואני הייתי מאד רוצה להניח שזה בגלל שאת לא מכירה את התמונה בשלמותה.

הנה דוגמה מדבריו של לוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=106652): ''הגיע הזמן שתפסיק להזדנב אחרי פודלים אנטישמיים''.

הנה דוגמה מדברי צדק (http://www.faz.co.il/thread?rep=106844): ''השמאל עושה את פשעיו בזדון, בכוונה תחילה. המניעים שלו הם אנטישמיים ואנטי יהודיים''.

-----

מי שאומר או כותב דברים כאלו לא עוסק בזילזול אלא בביזוי והשחרת אופי של ציבורים שלמים. לי כיעד של דבריהם לא נשאר דבר חוץ מלהתלוצץ על גישתם, כי דרכי שונה והוגנת יותר.

אם לך יש אינטרס שהללו יזכו לפחות זלזול את צריכה לפנות אליהם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106905
[•] זהירות, כי כדאי להסתכל על התמונה השלמה
צדק (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 21:06)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

היא ראתה את התמונה, איך אתה מתחמק מלהשיב על שאלה עובדתית בנושא רצח רבין.
חבוב, תמיד תיפלו כאשר מדברים עובדות.

ואני חוזר על דברי הנכונים: ''השמאל עושה את פשעיו בזדון, בכוונה תחילה. המניעים שלו הם אנטישמיים ואנטי יהודיים''.

והערה עבור יערה:
שמאלנים רבים עונים לדברי תוך התחזות ל''סתם אחד'',
ואז הם מרשים לעצמם להחריף את קללותיהם והשמצותיהם.
המתחזים הם כמובן סיון, צופיה, ועמיש,
אני מזהה את סיגנון הכתיבה על אף נסיונות ההסתרה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106908
צדק שוב כרית לעצמך מלכודת
דוד סיון (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 22:01)
בתשובה לצדק

שוב הוכחת את אשר אני טוען כבר הרבה זמן שכוונתך זדון. אתה
צדק כאחד מ''אלה שבעיני עצמם''... משמיץ ומתפאר ללא כיסוי.
כולם רואים שזה אתה במלכודת אבל אתה אפילו לא מודע לכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106914
צדק שוב כרית לעצמך מלכודת
מהנדס אזרחי (יום שני, 12/11/2007 שעה 6:30)
בתשובה לדוד סיון

כתבת: ''מי שאומר או כותב דברים כאלו לא עוסק בזילזול אלא בביזוי והשחרת אופי של ציבורים שלמים''

כתבת מאמרים לא מעטים שנועדו להשחיר ציבור יהודים שגרים ביהודה ושומרון, שהיא אדמת מולדת כידוע, כמו לדוגמא ''גיזום עצי-הזית'' ולא הבאת שום הוכחות שם במאמר שלך.

תסתכל בראי חביבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=106917
כרגיל אתה עוסק בשקר ובדמגוגיה
דוד סיון (יום שני, 12/11/2007 שעה 7:07)
בתשובה למהנדס אזרחי

כתבתי מאמרים שנועדו להציג את המציאות בשטח.

אתה לא מפסיק לקשקש את הטענה המופרכת שלך אבל אינך
מסוגל להפריך אף דבר באופן ישיר, באותו פתיל הדיון.
מה ''הפתרון'' הדמגוגי: לפזר שקרים וסילופים בדיונים
אחרים.

כל הטענות שהוצגו במאמרים נתמכות בעובדות ואסמכתאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107046
כרגיל אתה עוסק בשקר ובדמגוגיה
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 8:24)
בתשובה לדוד סיון

''כל הטענות שהוצגו במאמרים נתמכות בעובדות ואסמכתאות.''

תן מראה מקום של הוכחה אחת שיהודים גזמו עקרו עצי-זית

אז ורק אז אודה לך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107075
לא
דוד סיון (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 10:26)
בתשובה למהנדס אזרחי

אם באמת מעניין אותך גש לפתילים הללו.
מאחר וזה לא נושא הפתיל לא אדון איתך כאן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107133
לא
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 22:59)
בתשובה לדוד סיון

נו נו נו

PLEASE

תן לנו ונגיע לעמק השווה

http://www.faz.co.il/thread?rep=107163
אתה הרי יודע שאין לך שום סיכוי... !!!
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 6:56)
בתשובה למהנדס אזרחי


http://www.faz.co.il/thread?rep=106920
צדק שוב כרית לעצמך מלכודת
יוסלה (יום שני, 12/11/2007 שעה 7:56)
בתשובה למהנדס אזרחי

היהודים שגרים ביהודה ושומרון
הם בושה ליהדות הנאורה.

מגוש אמונים שנתפסו בדרשותיו של הרב קוק
כהצדקה לגזל אדמות בחסות הצבא, ועד
למחנה הפאשיסטים היהודים של כהנא,
שגם כיום מטיפים לטרנספר, ונוער הגבעות
ההיסטרי. והכל בשם היהדות. מביש.

ה'יהודים שגרים ביהודה ושומרון' מביאים את הבושה
על עצמם במעשיהם ובמה שהם מייצגים. למרות שיש ביניהם
אנשים יקרים אוהבי ישראל, אין מנוס מלהגדיר אותם כציבור
שמביא נזק למדינת ישראל, נזק בלתי הפיך. המחיר של המשך
נוכחותם בשטחים הוא המשך הכיבוש. וזה מחיר שישראל
אינה יכולה לעמוד בו.

אדמת מולדת. עזוב אותנו משטויות ומקלישאות. כולנו אוהבים את
ישראל. נלחמנו עבורה.

המאמרים של דוד סיוון בנושא השחתת עצי-זית על-ידי מתנחלים
היו מפורטים והתבססו על ידיעות שהתפרסמו על פני תקופה גם
בגלי-צהל. ההתקפות על ניסן בעניין הזה רק מראות עד כמה
חודרת הבושה של המשחיתים.

המתנחלים הנבזים אשר משחיתים עצים ויבולים של איכרים פלסטינים,
- כל רב וראש קהילה יהודית שמכבדים את עצמם היו צריכים להוקיע אותם
בפומבי. אך במציאות של ישראל החדשה, הרבנים וראשי הציבור בעצמם מסיתים את הציבור לדבר עבירה. בושה ליהדות וליהודים.

ומתהלך ההלך ברחבי ישראל ושואל כל אדם בו הוא פוגש, האם הממשלה פועלת לשמירה על החוק, - כי הרי אם הבריונים היהודים מסתובבים חופשי ונשק בידם, ואם ראשי הציבור הדתי מאיצים בהם להמשיך במלאכת התועבה, - הרי יצפה כל אדם ישר שנותר בישוב להתערבותה של ממשלה, לאכיפת החוק, ולהענשת העבריינים ושולחיהם.

אך הממשלה תומכת בבבריונים, והממשלה נותנת שלמונים לרבנים שולחיהם של הבריונים. ומבין ההלך שכל העם - מסד וטפחות, ראש וזנב - שותפים לדבר העבירה, מרמים, גונבים, עושקים לפי תכנית.

ישראל היום היא מדינה שיש לה מתנחלים בריונים,
למתנחלים הבריונים יש צבא קלגסים שמגן עליהם,
לצבא הקלגסים הישראלי יש ממשלה שנותנת לו גיבוי,
ולממשלה יש גיבוי של הפזורה היהודית הקטטונית בעולם.

רק ההלך בדרכים ואיש ישר בישראל אין מי שייתן להם גיבוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106921
צדק שוב כרית לעצמך מלכודת
יוסלה (יום שני, 12/11/2007 שעה 8:01)
בתשובה למהנדס אזרחי

היהודים שגרים ביהודה ושומרון
הם בושה ליהדות הנאורה.

מגוש אמונים שנתפסו בדרשותיו של הרב קוק
כהצדקה לגזל אדמות בחסות הצבא, ועד
למחנה הפאשיסטים היהודים של כהנא,
שגם כיום מטיפים לטרנספר, ונוער הגבעות
ההיסטרי. והכל בשם היהדות. מביש.

ה'יהודים שגרים ביהודה ושומרון' מביאים את הבושה
על עצמם במעשיהם ובמה שהם מייצגים. למרות שיש ביניהם
אנשים יקרים אוהבי ישראל, אין מנוס מלהגדיר אותם כציבור
שמביא נזק למדינת ישראל, נזק בלתי הפיך. המחיר של המשך
נוכחותם בשטחים הוא המשך הכיבוש. וזה מחיר שישראל
אינה יכולה לעמוד בו.

אדמת מולדת. עזוב אותנו משטויות ומקלישאות. כולנו אוהבים את
ישראל. נלחמנו עבורה.

המאמרים של דוד סיוון בנושא השחתת עצי-זית על-ידי מתנחלים
היו מפורטים והתבססו על ידיעות שהתפרסמו על פני תקופה גם
בגלי-צהל. ההתקפות על ניסן בעניין הזה רק מראות עד כמה
חודרת הבושה של המשחיתים.

המתנחלים הנבזים אשר משחיתים עצים ויבולים של איכרים פלסטינים,
- כל רב וראש קהילה יהודית שמכבדים את עצמם היו צריכים להוקיע
אותם בפומבי. אך במציאות של ישראל החדשה, הרבנים וראשי הציבור
בעצמם מסיתים את הציבור לדבר עבירה. בושה ליהדות וליהודים.

ומתהלך ההלך ברחבי ישראל ושואל כל אדם בו הוא פוגש, האם
הממשלה פועלת לשמירה על החוק, - כי הרי אם הבריונים היהודים
מסתובבים חופשי ונשק בידם, ואם ראשי הציבור הדתי מאיצים בהם
להמשיך במלאכת התועבה, - הרי יצפה כל אדם ישר שנותר בישוב
להתערבותה של ממשלה, לאכיפת החוק, ולהענשת
העבריינים ושולחיהם.

אך הממשלה תומכת בבריונים, והממשלה נותנת שלמונים לרבנים
שולחיהם של הבריונים. ומבין ההלך שכל העם - מסד וטפחות, ראש
וזנב - שותפים לדבר העבירה, מרמים, גונבים, עושקים לפי תכנית.

ישראל היום היא מדינה שיש לה מתנחלים בריונים,
למתנחלים הבריונים יש צבא קלגסים שמגן עליהם,
לצבא הקלגסים הישראלי יש ממשלה שנותנת לו גיבוי,
ולממשלה יש גיבוי של הפזורה היהודית הקטטונית בעולם.

רק ההלך בדרכים ואיש ישר בישראל אין מי שייתן להם גיבוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106937
קשקשן בלתי נילאה
יעקב חבין (יום שני, 12/11/2007 שעה 17:57)
בתשובה ליוסלה

'היהודים שגרים ביהודה ושומרון
הם בושה ליהדות הנאורה?' מה אתה אומר?
קודם כל אף אחד לא הוכיח שיהדותך נאורה כל כך.
שנית, למי בכלל איכפת מהיהדות הנאורה.
אנחנו יהודים ורוצים את ארץ ישראל שלנו,
את המדינה שלנו, את האויר שלנו.
איננו חייבים לתת הסבר.

אם הייתי היום יכול לגרש ערבים
הייתי עושה זאת בחפץ לב ובשמחה,
אבל כנראה שאצטרף לחכות לממשלה הנכונה
ולחידוש האינתיפאדה. כי הפלסטינים
נותנים לנו מספיק הזדמנויות להיות
מתחשבים בהם ולגרשם לירדן.

כולנו בעד המשך ה'כיבוש'
גם בבית אל וגם בבית שאן
גם בקרית ארבע וגם בקרית יערים
גם בראש צורים וגם בראש הנקרה
גם בהר גילה וגם בהר הצופים
גם בגבעת התמר וגם בגבעת שמואל
גם בנווה דניאל וגם בנווה מונוסון
גם במעלה רחבעם וגם במעלה החמישה
גם בכרמי צור וגם בכרמי יוסף
גם במעלה אדומים וגם במעלה צביה
גם בצופים וגם בע.צופיה

''ההתקפות על ניסן בעניין הזה'' - מי זה ניסן שלך?
זה שמתרוצץ עם מסור וקוטם לערבים את הביצים
כדי להאשים את היהודים?
תפסיק עם התעמולה האנטישמית שלך
ומה אתה מביא ''סיון'' כמסייע.
שום מתנחל לא לעשה לזיתים שלך
מה שערבים עושים לזיתים ולכרמים של דולב.
אז מה אתה מאשים את המתנחלים?

אתה ניבזה וניקלה
על שלא גינית את הפורעים הערבים.

ישראל היום צריכה לעודד התנחלות
ולתגמל עוד ועוד כל מתנחל כדי שיהיו לנו 3 מיליון
מתנחלים ביו''ש. את הערבים נעביר בהסכמה או שלא
לארצם הפלסטינית בירדן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106944
סתם אחד
יוסלה (יום שני, 12/11/2007 שעה 19:06)
בתשובה ליעקב חבין

היהודים ש'גרים' ביהודה ושומרון
הם בושה לעם ישראל.

ברור שלך 'לא איכפת'
מיהדות נאורה. את זה
אין צורך להוכיח.

אני מאמין לך שאם היית יכול, היית
מגרש את הפלסטינים מיהודה ושומרון.
אינך צריך להוכיח שיש לך כוונות
נפשעות. ישראל זקוקה ל'מוציאים לפועל'
כמוך שיבצעו עבורה גירושים וחיסולים.

המתנחלים הנבזים (שאם לשפוט לפי תגובתך
אתה נמנה עליהם) משחיתים עצי זית באופן קבוע.
עד כדי כך שבגלי צה''ל מדווחים על זה, והיועץ המשפטי
לממשלה נאלץ להתריע על כך עם תחילת מסיק הזיתים
בשטחים. הם כמובן גם צריכים להוכיח את זה.

אני מאשים את המתנחלים בגניבת אדמות, עושק והריסת
רכוש, הרג ורצח, ובייחוד: בריונות פוליטית שמאלצת את כל
ישראל להיות שותפים לפשעיהם.

ישראל של היום היא כבר 'גן-העדן' של המתנחלים.
המתנחלים מתוגמלים היטב, ואיש אינו מעז לומר להם
שעבר זמנם בטל קורבנם. המתנחלים עצמם יפלו קורבן
לשחיתות הפוליטית שאיפשרה את תקומתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107048
צדק שוב כרית לעצמך מלכודת
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 8:32)
בתשובה ליוסלה

לא הבאת הוכחה אחת לכל טענותך.

אתה תומך בהלמוט ולכן המרחק בינו כמזרח למערב מאה אחוז ניתוק.

מבחינתי אתה כבר מוסלמי

סאלאם עליכום

http://www.faz.co.il/thread?rep=107051
יש לו הוכחות רבות...........
צדק (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 8:39)
בתשובה למהנדס אזרחי

רק אם נחשיב סיפורים דר שטירמריים כהוכחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107056
מה זה יהודי?
יוסלה (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 9:10)
בתשובה למהנדס אזרחי

אולי המהנדס ינסה להסביר לנו
מה עושה אותו ליהודי

(חוץ מברית-המילה, שאני
מקווה שעשו לו, כמובן).

והפעם עם הוכחות, כי יפה
דורש יפה מקיים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107135
מה זה יהודי?
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 23:09)
בתשובה ליוסלה

''אולי המהנדס ינסה להסביר לנו
מה עושה אותו ליהודי''

טאפאדל יא זאלמי, אני מסמפט אותך לא באמת.

אתה לא יודע מה ומי זה יהודי

טוב, כשאתה מוסלמי, ואתה מוכיח לנו את זה בכל פעם מחדש, אתה באמת צריך ללמוד

סאלאם עליכום

http://www.faz.co.il/thread?rep=106879
צהרים טובים
ע.צופיה (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 15:21)
בתשובה ליערה

אם תקראי בעיון את דברי המתקראים ''לוי''ו-''צדק''( ואולי אחד הם)תיוכחי שהם המתנפלים ולא ההיפך. תגובותיהם מלאות השמצות,גידופים,שקרים והוצאת דיבה ברבים ללא כל אסמכתאות.
הם נמנעים בעקביות מויכוח עניני .
ראיתי שד''ר סיון נתן לך קומץ של דוגמאות. אם תכנסי למדור השטויות של הפורום תראי שמי שמככב שם הוא צדק.
אני משתדל לא להפגין זלזול כלפי אף משתתף שנוקט בלשון ''נקיה'',מי שמגדף אותי עשוי לקבל גידוף חזרה, זה לגיטימי ,לא?
אם מישהו מאשים אותי בזלזול,יוהרה,התנשאות וכדומה,אני מתנצל.
איני מנסה לתפוס בלעדיות על הצדק והמוסר.לצדק ולמוסר מספר פנים ואני מציג את אותו צד שמקובל עלי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106904
חה...חה...חה..
צדק (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 20:59)
בתשובה לע.צופיה

המקלל והמגדף הראשי..........

''ככה זה'' היא התשובה העיקרית שלך...שיא העניניות..

http://www.faz.co.il/thread?rep=107146
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות.
גלעד זליבנסקי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 2:34)
בתשובה לע.צופיה

הבעיה הכללית היא ביקורת של ''חוסר משמעות'' היא שאין מספיק חומר כדי לבקר אותה...
אם אתה לא מבין ביטוי או רעיון מסויים, רצוי שתתייחס לרעיון הזה או תנסה להבין למה התכוונתי. בשנה ראשונה בפילוסופיה קראו לזה אצלנו ''עיקרון החסד''. כלומר, לנסות לייחס משמעות כלשהי למי שכותב ולא סתם לסתום את כל הביטוי שלו בלי אפילו לנסות לתאר אותו ברצינות...
הייתי עוזר לקלוט חלק ממה שכתבתי בעל פה, אבל בכתב, תצטרך להיות יותר ספציפי בקשר לבעיות הקריאה שלך...
מה שנחמד בקריאה וכתיבה זה שתמיד לקורא יש יתרון על הכותב: אם הוא מקובע וקשה תפיסה ואפילו לא מסוגל לתאר את הקושי שלו בצורה עניינית - אז הכותב אשם בכתיבה חסרת חסרת משמעות... כי התפקיד שלו הוא לכתוב ולחשוב ושל הקורא רק לקרוא ולירוק על הכתיבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107155
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות.
ע.צופיה (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 3:40)
בתשובה לגלעד זליבנסקי

אין לי בעיות קריאה. מלל חסר משמעות, או בעל משמעות לכותב,אך בלתי מובן לקורא,אני עדיין יכול לזהות בלי תרגילי הבנה פילוסופיים. מה שאינך יכול להביא אסמכתא או דוגמא מציאותית לא עולה מדרגת המלל לדרגה של תוכן.
איני יורק על כתיבתך,נהפוך הוא, אתה מתנשא על קוראך הפוטנציאליים וכאשר הם מעמידים אותך במבוכה אתה יורק עליהם ביטויים מעליבים.
אני מבין כי סימנת מטרה לקעקע את תורת השמאל. זה לגיטימי,אך צריך גם מינימום של הגיון לשם כך ולא קשקשת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106844
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות.
צדק (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 6:58)
בתשובה לגלעד

גם היטלר בעיני עצמו הוא סמל המוסר והאידיאלים הנעלים,
וכך גם כל חלאת מין אנושי שהיתה ותהיה אי פעם.
מה שאדם חושב על עצמו איננו קריטריון להערכתו האמיתית.

העובדה שהשמאל איננו כפי שהוא מציג את עצמו קלה מאד להבחנה. אין קל מזה בעולם.

אין כאן טעות, השמאל עושה את פשעיו בזדון, בכוונה תחילה.
המניעים שלו הם אנטישמיים ואנטי יהודיים.
וכידוע לכל יהודי ממוצע, אנטישמיות היא סוג של מחלת נפש כך שאין לחפש בחולים בה היגיון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106947
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות...
יוסלה (יום שני, 12/11/2007 שעה 20:27)
בתשובה לצדק

''היטלר...
חלאת מין האנושי...
פשעיו בזדון...
אנטישמיים ואנטי יהודיים...
מחלת נפש...''

http://www.faz.co.il/thread?rep=107134
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות...
מוקי שוקי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 23:05)
בתשובה ליוסלה

אתה ב''האנג אובר''?

http://www.faz.co.il/thread?rep=107136
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות...
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 23:13)
בתשובה למוקי שוקי

מה לא שמעת?

''השמאל הסהרורי'' מכה גלים לים לים

http://www.faz.co.il/thread?rep=107151
החשיבות של הכרת הגישות השונות
גלעד זליבנסקי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 3:11)
בתשובה לצדק

אם בוחנים את ההערכה העצמית של כל צד לעומק וכמו כן יוצאים ממנה אל ההערכה הכללית שלו לגבי העולם המוסרי, בלי קשר לזה שהוא אנוכי ובדרך כלל מתאים את חוקי המוסר להעדפות האישיות, קל לראות שלטיפוסים שונים יש תמונות שונות לחלוטין של עצמם (או של האידאלים שלהם) ושל העולם כפי שהוא אמור להתנהל בעיניהם.
לכן אפשר ללמוד הרבה דברים חשובים על מוסר מבחינה תאורטית של כל האפשרויות ההיסטוריות, המצויות וגם של אלה שלא בהכרח היו או יהיו...
היטלר למשל, חשב שהוא מוסרי, אבל לחלוטין לא בהתאם לתמונת העולם של קאנט או של הגל, אלא לפי תמונת העולם שהוא יצר ובתוכה הוא יצר גם חוקי מוסר אחרים לחלוטין ואדם שפועל לפיהם ואינו מכיר בחוקים ובעולמות אחרים.
לדעתי החלק החשוב בביקורת הוא להביא את הבעייתיות שטמונה בתוך תפיסת העולם, כפי שמי שמחזיק בה מגלם אותה ובכך מדגים את החסרונות והסכנות הבלתי נמנעות שהיא טומנת בחובה לבני אדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107160
החשיבות של הכרת הגישות השונות
צדק (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 6:42)
בתשובה לגלעד זליבנסקי

לא ניתן לדעת במה אדם מעריך את עצמו באמת,
כל מה שיש לנו היא הערכתו החיצונית את עצמו באמצעות דיבורים.

אינני חושב שהיטלר העריך את עצמו כמוסרי או אפילו דיבר במונחים מעולם המוסר,
הוא פעל וחשב באופן מעשי ויעיל בלבד.
חשיבה ופעולה על פי יעילות בלבד מביאה לחיסול בני אדם לא יצרניים.

-------------

לא נראה לי שהשמאלני הזועק כלפי חוץ שהוא מוסרי, ליברלי, ונאור,
באמת איננו מודע לכך שהוא משקר את עצמו ועוסק בהונאת האחרים.
לי אישית, זה נראה לא היגיוני שאדם יכול לחיות בניגודיות כל כך עצומה,
בין מה שהוא משדר לבין מה שהוא באמת, מבלי להבחין בכך.

רק ההבחנה המצוינת ש''שמאלנות היא מחלת נפש ולא דעה'',
יכולה להסביר את התופעה הבלתי אנושית הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107164
כרגיל קשקשת
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 7:07)
בתשובה לצדק

אוסף של תוויות חסרות אסמכתא והנה עוד אחת טובה יותר:
רק ההבחנה המצוינת שימניות ''מסויימת'' היא מחלת נפש
ולא דעה'', יכולה להסביר את התופעה הבלתי אנושית הזו.

עדיף לנסות לזהות מהו ומיהו הפרצוף שמביט בך מהראי,
לפני שמשתמשים בתוויות מטופשות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107184
כרגיל קשקשת
מוקי שוקי (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 12:24)
בתשובה לדוד סיון

לפחות אם אתה עונה למישהו
אז תצטט אותו במדוייק. אחרת
נפסול לך את התיזה ותצטרך
לעבור את הקורס מחדש.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107189
זה לא ציטוט אבל אני מוכן לקחת את הקורס מחדש. אתה משלם?
דוד סיון (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 13:09)
בתשובה למוקי שוקי


http://www.faz.co.il/thread?rep=106854
הגדרה מגוחכת ומנותקת מהמציאות.
יערה (יום ראשון, 11/11/2007 שעה 10:24)
בתשובה לגלעד

גלעד היקר

טוב שהוספת ''אבל בעיני עצמו''

כבר עמד וחשף הוגה דיעות בן המאה ה19
אלכסיי דה טוקוויל
את הסתירה המהותית בין שיוויון לחירות
כיון שבני אדם שואפים מטבעם להשיג כמה שיותר על חשבון הזולת
מירב השיוויון חונק את החירות
ומאותה סיבה עצמה ,מירב החירות הורס את השיויון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.