פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריק פורסטר, 04/11/07 23:57)

http://www.faz.co.il/thread?rep=106394
דתו של ניטשה
יערה (יום שני, 05/11/2007 שעה 10:27)
בתשובה לאריק פורסטר

התקפתו של ניטשה היתה התקפה על הנצרות ולא על ישו
זו אכן היתה התקפה אלימה ומלודרמטית-כיון שהוא עצמו חונך ע''י כמרים והוא בא מתוך העולם התיאולוגי הנוצרי
אביו היה שרת-קדש לותרני ,ואימו רצתה שהוא יהיה כהן דת
ניטשה אף העריץ את האפיפיורים לבית בורג'ה
כך שהעמדה שלו לא חפה מאינטרסים
הוא לא היה איזה סתם מטיף לאתיאיזם רדוד, אלא פילוסוף המעורב אישית

ניטשה הכריז במפורש על הערצתו ליהודים,ועל תיעובו העמוק את האנטישמיות

http://www.faz.co.il/thread?rep=106397
דתו של ניטשה
יערה (יום שני, 05/11/2007 שעה 11:53)
בתשובה ליערה

אם נניח שניטשה השלים את המשימה העצומה שנטל עצמו-
קרי:תורות המוסר,הערכים ואמות המידה שירשנו ושהיו מבוססים על אמונה באל,
שנועדו לאדם הפשוט,יחליפו אותם ערכים שיועדו לבני תמותה ''עליונים''
הרי שנראה שלא רק שלא הצליח להביא חלופה אחרת
שתעמוד במבחן המציאות,אלא שאפילו שמשה במידה מסוימת בסיס-לפחות
בחוגי האינטלקטואלים-
לכמה מן הדוקטרינות הפוליטיות השערורתיות ביותר בזמננו,
ולכמה מן השיטות הפאשיסטיות של תחילת המאה 20

http://www.faz.co.il/thread?rep=106405
דתו של ניטשה
אלכסנדר מאן (יום שני, 05/11/2007 שעה 20:19)
בתשובה ליערה

ניטשה לא הכריז על הערצתו ליהודים כמחמאה, אלא כדי להבדיל את גודל הכישלון הנוצרי בבשורה לעולם, לשיטתו. יחסו ליהודים אמביוולנטי ומאוד לא מחמיא, בלשון ההמעטה, שכן כידוע החיה הבלונדית אינה מחפשת תלמידי חכמים עם פיאות מסולסלות ופילפולי תלמוד לקינוח. לשון אחר: אם לא אהב את תורת המוסר הנוצרית המיועדת לעבדים, על אחת כמה וכמה לא חיבב את העבדות היהודית אל ה- Bog בהקשר זה.

ניטשה העריך את הפנתיאון הנורדי, ככל הנראה, ועל כן גם את הבשורות הבוקעות משם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106412
דתו של ניטשה
סתם אחד (יום שני, 05/11/2007 שעה 21:25)
בתשובה לאלכסנדר מאן

יצירתו המאוחרת של ניטשה ה''על אדם'',הוא מושג שהוליד הרבה אי הבנות
אנשים קישרו אותו עם הארי הטהור מן המיתולוגיה של היטלר,ועם החיה הבלונדינית מן הקרקטורות האנטי-נציות
כמובן שאין שום קשר בין כל זה ,ובין מה שניטשה התכוון.
העל אדם יכול להיות תוצר של כל תרבות שהיא.
העל אדם הוא אדם שבאופן טבעי לא חש תחושות של טינה.
כך שנדיבות הרוח הנוצרית לא כל כך רחוק מעולם המושגים של ניטשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106413
דתו של ניטשה
יערה (יום שני, 05/11/2007 שעה 21:42)
בתשובה לסתם אחד

זו פעם שניה שהכינוי ''סתם אחד'' מחליף את שמי

למחשבים פתרונים...(ולתשומת לב המנהלים!)

ההודעה לעיל היא שלי

תודה -יערה

http://www.faz.co.il/thread?rep=106473
יקירתי, אם את משאירה את השורה ''מאת: .... '' ריקה
סתם אחד (יום שלישי, 06/11/2007 שעה 18:46)
בתשובה ליערה

אז המחשב ה''חכם'' שלך ממלא אותה ב''סתם אחד'' כברירת מחדל. הינה דוגמה שלי: יונה הנביאה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106483
יקירתי, אם את משאירה את השורה ''מאת: .... '' ריקה
יערה (יום שלישי, 06/11/2007 שעה 20:18)
בתשובה לסתם אחד

תודה ''סתם אחד '' יקר

אקח זאת לתשומת ליבי...

http://www.faz.co.il/thread?rep=106484
יקירתי, אם את משאירה את השורה ''מאת: .... '' ריקה
יערה (יום שלישי, 06/11/2007 שעה 20:20)
בתשובה ליערה

ואכן
נפלאות דרכי האל...
והמחשב

http://www.faz.co.il/thread?rep=106490
דתו של ניטשה
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 06/11/2007 שעה 20:49)
בתשובה לסתם אחד

אינני רואה שום אי הבנות. יש לקרוא את ניטשה במקור ולהבין שלא הלך סחור-סחור כדי להבהיר את עמדותיו, אלא קלע ביד בטוחה ובזרוע נטוייה במטרה, לשיטתו, ללא כל עכבויות מיותרות.

בכלל, כל הניסיון האפולוגטי הזה ''לגייר'' את ניטשה ולהפכו ל- judenfreundlich נראה לי פתאטי ומייגע. ניטשה נשאר בראש ובראשונה נאמן לעצמו ול- ''רעיון הבלונדיני [1]'' שליווה אותו, ולא חילק שום מחמאות לדת העבדים המקורות (יהדות) שלשיטתו הולידה את דת העבדים הבאה (נצרות). הראשון היה בעיניו טריפה והשני נבלה, עם או בלי קומפלימנטים טאקטיים.

דבר זה לכשעצמו לא הופך את ניטשה ל''נאצי'', אבל הבחור היה בהחלט מאוהב ברעיונות שנלקחו מהפאנתיאון הנורדי, גם אם מפרשיו היהודים והישראלים גורסים משום מה אחרת, וזאת במסגרת חיפוש ''נקודות הזכות'' בו.

---------------

[1] כנראה שלא שיער שבמאה ה-‏21 רוב בני האדם יבקשו לצבוע שיערם לבלונד הרצאסיבי, ואף ימצאו את הנוסחה הכימית לכך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106496
דתו של ניטשה
זוהר בדשא (יום שלישי, 06/11/2007 שעה 22:07)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הבלונד יעלם לפי הסברה שפורסמה לא מזמן, המין האנושי הופך לכהה בהדרגה , כלומר תוך כמה מאות שנים, לא ישארו בלונדיים בכלל , ואז מה בעצם יובן ע''י קוראים בעוד כמה מאות שנים על הנטיה הזו לבלונד של ניטשה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106513
נצחונה של החיה הבלונדינית
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 06/11/2007 שעה 23:16)
בתשובה לזוהר בדשא

אתה טועה.

הבלונד אמנם יעלם, אך כמות הבלונדיניים תגדל. אם אינך מאמין לי, הצץ מבעד לחלון דירתך ורשום את רשימת הנשים הבלונדיות מכל הגילים שעוברת מולך... ייתכן שגם כמה גברים יהיו ביניהם. ייתכן שזו היתה גם הסיבה לשמחה הגלוייה לגבי העלייה הרוסית של שנות ה-‏90 של המאה שעברה: כמות הבלונדיניים האמיתיים גדלה.

מסתבר שהחייה הבלונדינית של ניטשה ניצחה, לפחות בתעשיית הקוסמטיקה. גברים מעדיפים בלונדיניות ונשים מעדיפות להיות בלונדיניות. מסתבר שגם ב''ז-הרצל היה בדיעה ספציפית זו, אם הדבר מעניין אותך, ולא רק הוא: הפיאה הנמכרת ביותר בשוק החרדי היא הפיאה הבלונדינית.

אם יהיה ביקוש לדבר ייתכן שאעלה סברות שונות לנצחון הבלונדיני בעולם שהולך ונעשה נטול בלונדיניים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=106606
לאיפה ייעלם הבלונד?
אוברמישמישפוץ (יום חמישי, 08/11/2007 שעה 11:33)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מי רוצה להשמיד אותו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=106701
תיקונים לקריאה בכתבי ניטשה
גלעד זליבנסקי (יום שישי, 09/11/2007 שעה 17:16)
בתשובה לאלכסנדר מאן

כמובן שקראתי אותו בעברית, בתרגומו של ישראל אלדד ואולי כמה מהמגיבים הם במקרה קוראי גרמנית ברמה פילוסופית, אבל בכל זאת אני מניח שיש עקרונות בסיסיים שברורים גם בתרגום העברי ואולי לא ברורים לקוראים שלא ניגשים אליהם בצורה מרוכזת...

1. ניטשה מעריך את היהדות הקדומה ואת עקרונותיה שמתוארים בתנ''ך, בחוק המקראי וברוח העלילות של גיבורים ומלכים. מן הסתם בסביבות תקופת התלמוד היהדות נעשתה קרובה בערכיה לנצרות הקדומה וברור שניטשה לא אוהב את זה.

2. ניטשה העריך את היהודים המאוחרים בתור מעין סופיסטים דתיים שיוצרים תפיסת עולם מופרכת ורבת עוצמה כדי לשרוד ולשמור על כוח שורשי ורוחני. אני די הזדהיתי איתו כשקצת קראתי על התלמוד ולמשל על הטיפול המפורסם ב''בן שורר ומורה''.

3. לקשור בין ניטשה למיתולוגיה נורדית זאת טעות שנובעת מהקשירה שלו לואגנר (שהייתה מוגבלת אפילו לפני שנפרד ממנו) וללאומנים הפרה-נאצים.
כל אחד שמבין בהיסטוריה של הפילוסופיה ושל האינטליגנציה במערב יודע שהמיתולוגיה הנורדית היא ברברית וכמעט חסרת ערך בהשוואה למיתולוגיה היוונית, לתנ''ך ואפילו לברית החדשה.
ניטשה היה בהכשרתו פילולוג קלאסי והושפע כמו כל אינטלקטואל שמכבד את עצמו מספרות ופילוסופיה עתיקה ביוונית ולטינית וכמובן ממחברים אירופאים שונים מהרנסנס ועד ימיו ומהמסורת הפילוסופית המורדנית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106702
איפה המיתולוגיה הנורדית?
גלעד זליבנסקי (יום שישי, 09/11/2007 שעה 17:23)
בתשובה לאלכסנדר מאן

קראתי בתרגום את רוב הכתבים של ניטשה בשנים האחרונות ואף פעם לא נתקלתי שם באלילים הנורדים כלכך הרבה פעמים כמו בפורום הזה.
אפשר למצוא אצל ניטשה מבחר עשיר של מסורות ומוטיבים מיתולוגיים ותאולוגיים, אבל הוא מתמקד בעיקר בנצרות, גם ביוון העתיקה, מעט ביהדות... אבל אין כמעט בכלל מיתולוגיה נורדית וברור שהרעיונות הפילוסופיים שלו נובעים מעיסוק בנצרות ובחלזרה לערכים קלאסיים מסויימים מהעולם היווני רומי... הוא חושף את המקורות האלה ברצון לעוצמה ובעוד כמה כתבים שלו.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.