פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=105034
יחי הדמיון!
אלכסנדר מאן (שבת, 06/10/2007 שעה 20:45)

האם הבית נקנה כחוק על ידי המתנחלים? האם יש תעודות המוכיחות זאת?

מכל מה שקראתי על הנושא עד כה, מצטיירת תמונה בלתי ברורה, אשר לא ברור מדוע איש אינו מנסה להבהירה: הרי אם המבנה אכן נרכש על ידי המתנחלים עבור סכום כסף זה או אחר והבעלות אכן עברה לרשותם, על מה כל המהומה? או לחילופין: אם המבנה נרכש שלא כחוק על ונמכר על ידי מי שאינו מוסמך למכור זאת – מדוע לא מפנים אותם?

מה כל העניין? מדוע כל גלגולי העיניים?

לי אישית נראה מהדברים השונים שקראתי שהמתנחלים ככל הנראה רכשו את המבנה באופן חוקי מבחינת הפרוצדורה של קנייה-מכירה, ואיכשהו ממשלת ישראל אינה יודעת מה לעשות בנדון, ועל כן אינה מפנה אותם. אל מחשבה זו הגעתי בעקבות הקטע הבא שקראתי בקישור שצורף לכתבה (ראה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3385165,00.h... ):

[...] ''אך פרץ פסק עקרונית כי אין מקום למתנחלים בבית זה, בלי קשר לשאלה אם הם מחזיקים ברישיון חוקי אם לאו. לדידו, ההחלטה לגבי מדיניות התשייבות אינה נתונה בידי אזרחים אלא בידי דרג מדיני, ולפיכך אין לאותם פולשים לבית - זכות לגור בו ללא אישור. גורמים העוסקים בתחום השוו את המקרה לאירוע דמיוני שבו אדם בעל אמצעים ירכוש דירה בג'נין או בקלקיליה, דבר שאינו מתקבל על הדעת משום שעל מנת להבטיח את שלומו יש לדאוג לאבטחה מתאימה, והדבר אינו נתון לשיקול דעתו''.

מהי הגדרת ''אירוע דמיוני'', ומדוע הוא דמיוני? מהי ההחלטה לגבי דמיון ומציאות בהקשר מסוג זה? הרי אם האנשים האלה רכשו את המבנה לפי החוק הישראלי, הרי שהם רשאים לגור בו מבלי להירצח, ואם קיימת סכנה שיאונה להם רע יש כמובן להגן עליהם. אם ישראל אינה מעוניינת שאנשים ירכשו מבנים בשטחים עליה לחוקק חוק או להוציא תקנה בנדון, אולם נראה כי היא לא עושה זאת מסיבות שאינן ברורות לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105035
יחי הדמיון!
לוי (שבת, 06/10/2007 שעה 21:32)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הפתרון לכל התהיות שלך הם:
ישראבלוף בערבון בלתי מוגבל .
הבעיה היא מערכת משפטית שקרנית , פוליטית ומושחתת , כולל השופטים , היועץ המשפטי לממשלה , פרקליטות המדינה , המשטרה וצהל .
הישראבלוף היתה ברירת המחדל של מדינת ישראל מאז יווסדה . עקרונות הישראבלוף שרתו נאמנה את החונטה הבושביקית השלטת עד המהפך . אז נוצרו חונטות נוספות שגם הם רצו להנות מהתופעה והחלה מלחמת כנופיות המתנהלת עד היום ונותנת את אותותיה בכל מערכות השילטון .
העובדה שהמערכת המשפטית שקועה עמוק בג'ורה הזו גורמת לאובדן אמון הציבור בבתי המשפט , בפרקליטות והמשטרה המופעלת ע''י היוץ המשפטי לממשלה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105038
החוק?
דוד סיון (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 6:23)
בתשובה לאלכסנדר מאן

ראשית ישנה הבעיה על פי איזה חוק לנהוג. מדינת ישראל נוהגת בשטחי יהודה ושומרון לפי שתי מערכות חוקים לפחות (אחת לפלשתינאים ואחת ליהודים). זהו כמובן מקור אחד לבעיות. שנית, ישנם חוקים שקובעים את הקריטריונים והתנאים כדי לקבל אישור לאכלס בית (שבנית או קנית). אני זוכר שכדי לאכלס את הבית שלי צריך אישור מחברת החשמל, ומשרד הביטחון ועוד.

לגבי יהודה ושומרון קיים: ''... סעיף פורמלי ולפיו התיישבות בבית מחייבת את אישורו של שר הביטחון'' (http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3385165,00.h...).

בנתיים מאז שהמתיישבים יושבים-גרים בבניין, כבר יותר מחצי שנה, לא פינו אותם (רק איימו שיעשו כך). זה קורה למרות שלמעשה הם עברו על החוק.

-----

מצד אחד, אזרח ישראלי שבנה את ביתו בהיתר, צריך לקיים כמה תנאים לפני שהוא מאכלס את הנכס. מצד שני,
''מתנחל'', אפילו הוא בעל הנכס, כאילו רשאי לנהוג אחרת. מדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105058
כן, החוק
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 16:03)
בתשובה לדוד סיון

בהנחה שגירסתך נכונה – מדוע לא מפנים אותם? מהי הבעייה בעצם? ממה פוחדים ולמה מחכים? האם ייתכן שאין ''קייס'' לפנותם, לפחות מבחינה משפטית?

אני שואל זאת כי אני באמת לא מצליח להבין את ההתממות וגלגולי העיניים מצד הרשויות הישראליות, שכן הדברים אמורים להיות ברורים למדיי, כפי שציינתי קודם, אולם אף אחד אינו מעוניין להוציא את הערמונים מן האש החוצה, שפירושו נצחון מדיניות הכסת''ח.

וזה בהחלט מדאיג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105062
זה די ברור
דוד סיון (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 18:24)
בתשובה לאלכסנדר מאן

בנושאים שקשורים בחוק התכנון והבניה אכיפת החוק מתקיימת רק בחלק מקבוצות האוכלוסיה. למשל ערבים באזור חיפה, למשל באופן חלקי ביישובים של יהודים.

לעומת זאת בין המתנחלים והבדואים לא ממש מתקיימת אכיפה. אחד המקרים שהוצגו כאן בעבר הלא רחוק אוכפי החוק ביצעו צווי הריסה, כחצי שנה אחרי שהוצאו. הסיבה שהם עשו זאת היא שהיו כמה משוגעים שלא הפסיקו לנדנד להם שעליהם לאכוף את החוק.

פעם הבדואים היו מקימים אוהל כדי לתפוס מקום בלי אישור. אחר כך היו נוספים בתוכו קירות של גבס ואפילו יותר. אחר כך, אולי רק באזורים מסויימים (יותר רחוק מהעין) הם הקימו מסגדים ובהמשך בתי מגורים וכמעט כלום לא נעשה למנוע או לעצור את ההתפתחות הזאת. נכון שמדי פעם רואים שנהרס מבנה על יד כבישים ראשיים אבל זה טיפה בים וכלל לא בטוח שאם יקום המבנה שוב הוא יפונה.

נדמה לי שהמפתח לפתרון החידה שלך קשור במעורבות פוליטיקאים. נדמה לי שהסמכות להורות על הריסת מבנה לא חוקי היא בידי פוליטיקאים. אם הם רוצים הם יכולים לגייס כוחות של המשטרה לעזרה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=105065
החוק?
לוי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 18:51)
בתשובה לדוד סיון

התנאים לאכלוס היו בזמנו תנאים טכניים בלבד כפי שדוד ציין חברת חשמל וכו' . עם התגברות האנטישמיות הישראלית הוספו מגבלות אדמיניסרטיביות שונות המחייבות חתימה של כל מיני פונקציונרים בממשל . הכל ליהודים בלבד . אותם פונקציונרים אינם חותמים מבלי לנמק ומבלי להסביר כיצד נתן לקבל את החתימה .
נדמה לי שמה שקרה בבית השלום בחברון . הוא נבנה ע''י ערבי אשר לפי חוקי נירנברג של ישראבלוף הוא לא זקוק לרשיון . במקביל אותו ערבי מכר את המגרש והמבנה ליהודים באמצעות עו''ד ירדני . אילו ערבים היו מתנחלים בו הכל היה בסדר ושלום עכשיו האנטישמים היו מרוצים . מכיוון שיהודים התישבו בו האנטישמים של שלום עכשיו קמו מריבצם ופתחו ביללות תנים . מכיוון שהמערכת המשפטית הפוליטית האנטישמית והמושחתת חברה במפלגה שלהם העסק נתקע לא לבלוע ולא להקיא אלא סתם למרר את חיי היושבים בו .
הוא אשר אמרנו ישראבלוף בערבון בלתי מוגבל בשרות האנטישמיות הישראלית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105070
החוק?
דוד סיון (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 20:37)
בתשובה ללוי

אתה מתחיל טוב ומסיים במריחה הרגילה שמתאימה לגל הגידופים המלוכלך, הפוליטי שלך. אלא שלפי המקרה המערכת אותה אתה מגדף בלי לשים לב פועלת לטובת המתנחלים באופן מובהק (גם בניגוד לחוק).

אני בטוח שבמקרה הנדון ידעו הנוגעים בדבר כל מה שצריך לדעת מבחינת תנאי איכלוס. הם בכל זאת ציפצפו בנושא החשמל כולל התנאים של משרד הביטחון. זה לא מקרה בודד אלא שיטה שקיימת כבר עשרות שנים. אצל המתנחלים כמו הבדואים זה מצליח ואצל אחרים אין סיכוי.

מאחר ולגבי פלשתינאים החוק הוא אחר אין היגיון להשוות איך אוכפים אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105073
החוק?
לוי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 21:03)
בתשובה לדוד סיון

אתה מאשר שלגבי הערבים ישנו חוק אחר . מדוע ?-זה בדיוק המשמעות של חוקי נירנברג . אנטישמיות במיטבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105217
אפילו את זה אינך מבין?
דוד סיון (יום חמישי, 11/10/2007 שעה 12:00)
בתשובה ללוי

סיבה טובה אחת מדוע לגבי הפלשתינאים החוק ואכיפתו
אחרים היא לשרת את האסטרטגיה של המתנחלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105178
החוק?
דר יובל ברנדשטטר (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 19:34)
בתשובה לדוד סיון

לכן יש להחיל את החוק הישראלי על כל השטח מן הירדן ועד הים, ולהשיב את המנדט על ארץ ישראל לסוכנות היהודית שקבלה אותו מחבר הלאומים באופן החוקי ביותר. באשר לפלשתינאים, הם תושבים בעלי אזרחות זרה, (כאן ארץ ישראל, פלשתין היא במקום אחר) ולכן הם חייבים לציית לחוק הישראלי כמו כל אזרח זר, אמריקני או פרואני. באשר לזכותם של פלשתינאים להחזיק בשטח שהוא אדמת מדינה, אותה זכות צריכה להיות במדינה הפלשתינית, שאיננה כאן אבל היא מצויה, לפי אותו הסכם בין-לאומי בעבר הירדן המזרחי, או בעזה, או בסיני, או בכל מקום אחר שאיננו ארץ ישראל. הדדיות חייבת להיות אבן היסוד של היחסים שלנו עם הערבים בפרט ועם הפלשתינאים בכלל. לכן על כל הרס של בית בעמונה, היו צריכים להיות הרס של שמונת אלפי בתים בלתי חוקיים בארץ ישראל, שרובם ככולם נבנו באורח בלתי חוקי על ידי פלשתינים מכל צידי הקו הירוק, או האדום (לפי חלוקת 1947) או הסגול (לפי חלוקת 1937) . לכן היושר האינטלקטואלי דורש שהחוק יהיה אחיד לכולם, ומכיוון שמדינת ישראל היא השולטת על מעברות הירדן, היא הריבון, עליה להוציא את הצבא מן השטח, להציב אותו על גבולות המדינה, דהיינו על הירדן והמעברים, ואילו החוק ישמר כמו ברמת-גן, על ידי המשטרה.
לצבא אין מה לעשות בתוך הארץ, אלא רק על גבולות הארץ, ותפקיד המשטרה הוא לאכוף את החוק, על כולם ללא יוצא מן הכלל. לאור העובדה שמרבית השהידים הם ערבים, החוק צריך לדכא את סיכון הציבור הנובע מן האוכלוסיה שאכן מסכנת את הציבור, וזו האוכלוסיה הערבית
http://www.faz.co.il/thread?rep=105181
קישקוש
דוד סיון (יום רביעי, 10/10/2007 שעה 20:16)
בתשובה לדר יובל ברנדשטטר

המנדט לא נמסר לסוכנות היהודית וחוץ מזה היא לא היתה קיימת אז.

צא ולמד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105054
תחי השכחה!
חרעמישוגענעפוץ (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 13:52)
בתשובה לאלכסנדר מאן

האם מתנחלים חייבים לרכוש רכוש שהיה של יהודים לפני 70 שנה?
אני חושב שפרוצדורה זה דבר יפה מאוד
וכמו כל פרוצדורה היא מתחילה ב''פ'' ונגמרת ב''ה''.
פ ה קבור הכלב.
להזכירך שבית משפט השלום קבע
שפינוי חומש היה ל א ח ו ק י !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=105063
פפפפפפפפפפפחחחחחחחחחחחחחחחחח........!
אוברמישוגענעפוץ (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 18:45)
בתשובה לחרעמישוגענעפוץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=105066
תחי השכחה!
לוי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 18:57)
בתשובה לחרעמישוגענעפוץ

הבעיה היא מערכת אכיפה מושחתת .
בתי משפט , משטרה , פרקליטות ויועץ משפטי הפועל לפי השקפתו הפוליטית ולא לפי החוק .
ישראבלוף אנטישמית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105067
תחי השכחה!
לוי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 19:03)
בתשובה לחרעמישוגענעפוץ

ידוע לי על מבנה אחר אשר נבנה ע''י ערבי אשר לפי חוקי נרנברג של ישראבלוף אין לו מגבלה של בניה ואכלוס . אחרי האיכלוס הוא מכר אותו ליהודים אשר התישבו בו והם נשארו בו . שלום עכשיו האנטישמים המסכנים בלעו את הצפרדע איני יודע אם התהליך תוכנן מראש אלא רק בדיעבד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105071
האגדות וגידופים ללא היגיון- לא חבל?
דוד סיון (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 20:39)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=105074
האגדות וגידופים ללא היגיון- לא חבל?
לוי (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 21:05)
בתשובה לדוד סיון

אדון חרדון חבל עליך
אל תבט לאחוריך פן תאבד את מכנסיך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105077
לוי, האגדות וגידופים ללא היגיון
דוד סיון (יום שני, 08/10/2007 שעה 7:08)
בתשובה ללוי

אדון זיקית אל תחליף צבעים כל רגע
במקום להסתירך זה חושף את אחוריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105087
לוי, האגדות וגידופים ללא היגיון
לוי (יום שני, 08/10/2007 שעה 16:15)
בתשובה לדוד סיון

סוף סוף האתר מקדם פוסט ספרות כמו דידי מנוסי בהארץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=105090
אני חושב עליך
שחור בחור (יום שני, 08/10/2007 שעה 18:33)
בתשובה ללוי

משמע אתה קיים !
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.