פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 17/09/07 13:54)

http://www.faz.co.il/thread?rep=104296
ניסויים???????????
צדק (יום שני, 17/09/2007 שעה 13:58)
בתשובה ליובב

הוא גם מוכיח את קיומו של החייזר, הפיה, והדרקון...
(אתה יכול להוסיף לרשימה כל מה שתבחר...).

כשעוסקים בפנטזיות אין גבולות, כשעוסקים במדע יש גבולות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104301
ניסויים???????????
יובב (יום שני, 17/09/2007 שעה 18:02)
בתשובה לצדק

אל תבלבל במוח
התהליך שתארתי הוא דרך גילויו של האלקטרון והוא מהווה ''הוכחה מדעית'' ולידית לקיומו של האלקטרון.

''כשעוסקים במדע יש גבולות'' - ומניין לך מהם? מי שאינו יודע מהו שדה מגנטי אינו יודע דבר על המתודה המדעית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104322
ניסויים???????????
צדק (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 5:58)
בתשובה ליובב

התהליך שתיארת הוא סיפור נחמד, רק שהאלקטרון לא נמצא בסיפור.
מצבו של האלקטרון בסיפור שלך דומה לזה של הבדיחה מהגששים.
הגשש המצולם עם רפול ומוטה, רק שלא רואים אותו בתמונה.
וכששואלים אותו ''היכן אתה בתמונה'', הוא משיב: ''אתה רואה את העץ, אני מאחרי העץ''.

הגבולות של המדע הם הוכחות ברורות, סדר היגיוני,
קשר ישיר וברור בין תוצאה לבין סיבה........
בלעדי כל אלו, כל מה שיש לך ביד, זו מקסימום תיאוריה נחמדה, לא הוכחה.
הוכחה מדעית היא הוכחה ברמה גבוהה יותר מהוכחה בבית משפט,
ואם בית משפט אינו אמור לקבל ראיות נסיבתיות,
קל וחומר שהמדע אמור לדחותן באופן מיידי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104328
ניסויים???????????
יובב (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 7:28)
בתשובה לצדק

ההסבר הפיזיקלי היחיד להסטת הקרן הקתודית ע''י שדה מגנטי היא המצאות מאסה בקרן. המאסה הזו היא האלקטרון.
כיוון שאינך יודע מספיק פיזיקה, תצטרך להסתפק בזה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104329
ניסויים???????????
צדק (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 7:50)
בתשובה ליובב

הסברים הם תיאוריה בלבד ולא פסיק אחד יותר.
הוכחה זו ליגה אחרת לגמרי. הוכחה הופכת את המשפט לעובדה.
ואם אינך יודע את ההבדל בין הסבר לבין הוכחה,
בין תיאוריה לבין עובדה, הרי שאין לך מושג ירוק במדע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104334
ניסויים???????????
יובב (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 11:46)
בתשובה לצדק

אין הוכחה לקיומם של השמש, הרוח, גלי רדיו או שדה מגנטי.
קיומם הוא עובדה שאינה מצריכה הוכחה.

קיום האלקטרון נובע ישירות מעובדות בתוספת ההתנהגות שיש לה רק הסבר אחד.
אם בחדר חשוך אני מקבל מכה ברגל ממשהו שנמצא מעל לרצפה, אני יודע שמעל גובה הרצפה יש עצם, גם בלי לראות אותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104336
ניסויים???????????
צדק (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 12:16)
בתשובה ליובב

את השמש רואים, את הרוח מרגישים......שאר הפריטים ברשימה זקוקים להוכחה.

קיום האלקטרון נובע מאמירתך בלבד, בלי שום קשר לסיפור.
האלקטרון מאחרי העץ.

הדוגמאות שלך ירודות להחריד ואינן דומות כלל לנושא המדובר.
האלקטרון לא מכה אותך, ולא בועט בך.....

http://www.faz.co.il/thread?rep=104344
ניסויים???????????
יובב (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 14:01)
בתשובה לצדק

הדוגמא זהה לחלוטין - איך אתה יודע שיש שם עצם? רק כי חטפת מכה? אולי האויר החטיף לך מכה? אולי אתה חוטף מכות מכלום באופן ספונטני? אולי רק נדמה לך שחטפת מכה?

ברגע שיודעים מה החוקיות של המציאות, למשל איך זזות מסות או מה ההשפעה של שדה מגנטי, הדברים נובעים ישירות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104359
ניסויים
צדק (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 16:08)
בתשובה ליובב

יפה שאתה מוסיף שאלות, אתה מצביע על כך שגם ההרגשה שלך איננה הוכחה ישירה לקיומו של עצם.
אתה רק מחזק את טענתי.

''ברגע שיודעים מה החוקיות של המציאות'', מי הגאון שיודע?
''מה ההשפעה של שדה מגנטי?'', כאן צריך עוד יותר גאון, גאון על,
המסוגל להכיר השפעה של משהו שקיומו לא הוכח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104379
ניסויים
יובב (יום שלישי, 18/09/2007 שעה 21:38)
בתשובה לצדק

בבל''ת
יש רק הסבר מציאותי אחד למכה ברגל - פגיעה במאסה
יש רק הסבר אחד לתזוזה של קרן קתודית כתוצאה משינוי בשדה מגנטי - קיום מאסה
אין צורך להוכיח את קיומו של השדה המגנטי

http://www.faz.co.il/thread?rep=104399
ניסויים
צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:06)
בתשובה ליובב

בבל''ת על דבריך שציטטתי, אתה אמרת.........

הסבר פירושו תיאוריה, תיאוריה פירושה השערה, השערה פירושה אמונה..........

יובב:''אין צורך להוכיח את קיומו של השדה המגנטי''....??
נו, עדיין יש צורך להוכיח שמדובר במאמין פנאט?

http://www.faz.co.il/thread?rep=104400
ניסויים
יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:11)
בתשובה לצדק

אין צורך להוכח את קיומו של השדה המגנטי כמו שאין צורך להוכיח את קיומו של שלג.
יותר מורכב לסוע לחרמון בינואר מאשר לפזר שבבי ברזל על נייר ולהעביר מגנט מתחתיו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104404
[•] הפנאטיות נמשכת
צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 7:36)
בתשובה ליובב

''אין צורך להוכיח את קיומו של השדה המגנטי''..............

אתה לא צריך להוכיח שום דבר!

http://www.faz.co.il/thread?rep=104419
[•] הפנאטיות נמשכת
יובב (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 15:04)
בתשובה לצדק

אין צורך להוכיח את קיום השדה המגנטי יותר משיש צורך להוכיח את קיומה של ניו זילנד.
לא תראה את ניו זילנד ישירות עד שלא תטוס אליה.
לא תראה שדה מגנטי ישירות עד שלא תעשה ניסוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104434
הפנאטיות נמשכת
צדק (יום רביעי, 19/09/2007 שעה 20:48)
בתשובה ליובב

''לא תראה שדה מגנטי ישירות עד שלא תעשה ניסוי.''
צ''ל:''לא תראה שדה מגנטי ישירות עד שלא תספר סיפור''

הפתעה: גם אם תיסע לניו זילנד ותנחת שם, עדיין לא הוכחת שאתה נמצא בניו זילנד.
אתה רק מאמין לחברת התעופה כי היא הביאה אותך לניו זילנד ולא למקום אחר.
הכל אמונה פנאטית...............

http://www.faz.co.il/thread?rep=104463
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:10)
בתשובה לצדק

אני ראיתי שלג, ג'ירפה, קנגורו, את ניו זילנד ואת האפקטים השדה המגנטי במו עיני. אני גם מדבר בטלפון סלולרי שעובד על קרינה אלקטרומגנטית בתדרי רדיו.

פנאט הוא אדם שיושב במערה ומסביר איך האל הגדול יששכריהו ברא את החלב שמגיע מתנובה, ושאין בכלל דבר כזה פרה כי הוא לא ראה אותה מעולם במו עיניו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104472
הפנאטיות נמשכת
צדק (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 8:37)
בתשובה ליובב

ראית חיה שסיפרו לך ששמה הוא ג'ירפה, ראית ארץ שסיפרו לך ששמה הוא ניו זילנד......,
ראית אפקטים...אך לא ראית שדה מגנטי, ולעולם לא תראה שדה מגנטי !!

פנאט הוא כופר היושב במערה, ובולע סיפורים שכל זב ומצורע, ''חוקר'' או ''מדען'', מוכרים לו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104484
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 12:04)
בתשובה לצדק

אף אחד מעולם לא ראה רוח או גלי רדיו, מה שלא פוגם בהוא זה בקיומם.
ראיתי קוים של שדה מגנטי וראיתי אותם זזים כשהזזתי את המגנט.
זה עושה את זה אמיתי יותר מכל דבר שאתה מאמין בו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104489
הפנאטיות נמשכת
צדק (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 12:39)
בתשובה ליובב

''אף אחד מעולם לא ראה רוח או גלי רדיו..........'',
אז אתה מודה שאתה בסך הכל מאמין לסיפורים של ''מדענים''.

ראית קוים של חומר, לא של שדה מגנטי.........

היקום הרבה יותר אמיתי מכל הקוים הדמיוניים שאתה ''רואה''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104514
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 19:28)
בתשובה לצדק

''אף אחד מעולם לא ראה רוח''
מעניין - עדיין לא צריך להוכיח שהיא קיימת.
אף אחד גם לא ראה לחץ אויר סטטי ודינמי, ועדיין מטוסים ששוקלים מאות טונות ממריאים כשהמנועים דוחפים אותם קדימה ולא למעלה.
החומר מסתדר לפי קוי השדה המגנטי.
הרוח, גלי רדיו ושדה מגנטי הם חלק ממשי מהיקום האמיתי. האפקטים שלהם מורגשים באופן ישיר ומיידי יום יום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104543
הפנאטיות נמשכת
צדק (יום שישי, 21/09/2007 שעה 5:42)
בתשובה ליובב

אתה שוב ושוב בורח אל האפקטים, אל מה שנראה....מחפש את המטבע מתחת לפנס.
אתה יכול לקשקש מהיום ועד סוף הדורות על אפקטים,
אך אף אחד מהם לא מוכיח את קיומם של עצמים בלתי נראים ספציפיים.

הגיע הזמן שתתחבר לעולם המדע המודרני, ותדייק במילים ובמושגים.
חיבורים מלאכותיים בין סיבה למסובב עושים במיתולוגיה ובאגדות עמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104550
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום שישי, 21/09/2007 שעה 8:31)
בתשובה לצדק

''חיבורים מלאכותיים בין סיבה למסובב עושים במיתולוגיה ובאגדות עמים''
הוכחת סופית שאין לך מושג מהו מדע.
כל מטרת המדע היא מציאת הסברים בין סיבה ומסובב.
לחוקרים פרמקולוגים היום, שלא לדבר על הרופאים הקדומים, אין הבנה מלאה של המנגנונים הביולוגיים ועדיין הם מייצרים תרופות שמרפאות מחלות ומאריכות את משך החיים.
הפיזיקה האריסטוטלית, עד כמה שהיא מגוחכת בעינינו היום, היתה מידול אמפירי של המציאות.
לקופרניקוס לא היה מושג על גרוויטציה או על תורת היחסות הכללית, והוא עדיין בנה מודל טוב להסבר וניבוי לתנועת הפלנטות.
מנדלייב בנה את הטבלה המחזורית ע''פ תכונות היסודות בלי לדעת על מבנה האטום.

''הגיע הזמן שתתחבר לעולם 'המדע המודרני'''...''חיבורים מלאכותיים בין סיבה למסובב עושים במיתולוגיה ובאגדות עמים''
זה ממש מצחיק ממי שאין לו מושג מדע מו, שמאמין שאיזה אל ברא את העולם וששבט חקלאי ניצח את האימפריה המצרית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104552
הפנאטיות נמשכת
צדק (יום שישי, 21/09/2007 שעה 8:56)
בתשובה ליובב

''כל מטרת המדע היא מציאת הסברים....''
בתרגום לעברית מדויקת, כל מטרת המדע היא מציאת תיאוריות המסבירות את האפקטים.

המדע איננו נותן הוכחות ישירות למציאותם של עצמים בלתי נראים.
הגיע הזמן להכיר במציאות כפי שהיא, ללא פנאטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104554
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום שישי, 21/09/2007 שעה 9:57)
בתשובה לצדק

מודל שעובד טוב בהסבר התנהגות מוכרת ומנבה התנהגות עתידית בהצלחה הוא מודל טוב למציאות.
העובד שהמודלים עובדים - שבזכותם יש חשמל בבתים, מטוסים, שידורי רדיו, צילומי רנטגן ומחשבים היא הוכחה לכך שהמודלים עובדים, כלומר שהם נכונים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104555
הפנאטיות נמשכת
צדק (יום שישי, 21/09/2007 שעה 10:27)
בתשובה ליובב

''מודלים'', ''הסברים'', כולם תיאוריות בלבד !!!!!!!
לא הוכחות, לא עובדות, לא בטיח.
כל השרטוטים היפים התלת מימדיים של המולקולות השונות הם תיאוריות בלבד,
אף אחד לא יודע כיצד נראית המולקולה באמת.

תלמד ותפנים חבוב, אתה מאמין בתיאוריות בלבד.
עולמך בנוי על כרעי תרנגולת של תיאוריות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104570
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום שישי, 21/09/2007 שעה 17:01)
בתשובה לצדק

מעניין שבכל פעם שמזיזים מגנט, בכל מקום ובכל זמן, שבבי ברזל מסתדרים בדיוק באותה צורה.

מעניין שמטוסים טסים,ש גשרים באורך קילומטרים עומדים, שלווינים משוגרים לחלל, שטלויזיות ומחשבים פועלים ושחולי סרטן נרפאים.

אחל'ה פולקעס...

http://www.faz.co.il/thread?rep=104571
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום שישי, 21/09/2007 שעה 17:01)
בתשובה לצדק

מעניין שבכל פעם שמזיזים מגנט, בכל מקום ובכל זמן, שבבי ברזל מסתדרים בדיוק באותה צורה.

מעניין שמטוסים טסים,ש גשרים באורך קילומטרים עומדים, שלווינים משוגרים לחלל, שטלויזיות ומחשבים פועלים ושחולי סרטן נרפאים.

אחל'ה פולקעס...

http://www.faz.co.il/thread?rep=104610
הפנאטיות נמשכת
צדק (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 7:23)
בתשובה ליובב

איזו התרשמות מהבלים קטנים................

מעניין שכוכבים תלויים בחלל, גלקסיות ענקיות ממלאות את היקום,
מיליארדי חיות מאכלסות את כדור הארץ, מיליארדי תאים ועשרות אלפי תהליכים פועלים בהרמוניה ומאפשרים חיים...

אז מה מוכיחות העובדות הגדולות באמת הללו?

האדם ייצר מכונות גם לפני היות המדע, ומה זה מוכיח?
האדם גם עשה וייצר לפני אלפי שנים דברים שעד היום המדע איננו יודע לחקותם !!
אז מה זה אומר על המדע שלך שאיננו מסוגל להעתיק מוצר העומד לפניו?

המדע עוסק בתיאוריות ובעבודה שחורה ב-‏99.9999% מהזמן !!

http://www.faz.co.il/thread?rep=104612
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 14:55)
בתשובה לצדק

מה בדיוק אי אפשר לחקות היום?
המדע עוסק ביצירה ובחינה של תאוריות 100% מהזמן.
עבודה שחורה היא הגדרה סובייקטיבית.
הבנת טבע הגלקסיות מחד והחיים מאידך הם עיסוק מדעי. בלי המדע לא היית יודע שהם קיימים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104614
הפנאטיות נמשכת
צדק (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 16:07)
בתשובה ליובב

המדע עוסק בתיאוריות ולא בהוכחות.
כל העצמים הבלתי נראים הם תיאוריות בלבד !!
אין שום הוכחה אמיתית לקיומם.

מי מסוגל להעלות אבנים של מאות טונות לגובה רב כמו במאצ'ו פיצ'ו?
החוקרים אינם מסוגלים להעתיק את סודות חרב הסמוראי,
ואת סודות הפגיון המוסלמי החזק בצורה מדהימה שיוצר לפני מאות רבות של שנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104617
הפנאטיות נמשכת
יובב (יום ראשון, 23/09/2007 שעה 16:54)
בתשובה לצדק

כרגיל אתה מתרשם מאגדות ילדים.

אין אבנים של 'מאות טון' במאצ'ו פיצ'ו. יש אבנים של מאה ומשהו טון.
לפי עדות של פרואני/ספרדי בן התקופה מדובר היה בסדר גודל של אלף-אלפיים איש שמשכו בחבלים.
בעיקר בעיה ארגונית.

לגבי ''סודות'' חרב הסמוראי קרא פה:
לא מוכרים לי ''סודות הפגיון המוסלמי''...

http://www.faz.co.il/thread?rep=104648
הפנאטיות - נמשכת
צדק (יום שני, 24/09/2007 שעה 8:09)
בתשובה ליובב

הבה נראה איך המדענים מעלים אבן של מאה ומשהו טונות לגובה הרב הזה באמצעות חבלים.
ראיתי כיצד מנסים לייצר בליסטרה רומאית שהיא לכאורה נשק פשוט עבור המודרניים,
כמה עבודה השקיעו, כמה נסיונות וכשלונות, ועוד שהם משתמשים גם במוצרים ובכלים מודרניים המקלים את העבודה.
חודשים של עבודת פרך על כלי נשק פשוט ביותר.
איך זה שהמודרניים לא מסוגלים לראות את המכונה הפשוטה הזו ותפקידיה,
לגשת לשולחן השרטוט, לשרטט אותה בתוך זמן קצר, לקבוע במדויק את החומרים הדרושים,
לבנות את הבליסטרה בתוך יום-יומיים, להפעילה, ולהצליח מיד בהפעלה הראשונה?
כל הידע הנחוץ הוא פיזיקה ומכניקה ברמה של תיכון .....
(תאר לך כמה זמן היו צריכים לעבוד על בניית בליסטרה,
לולא השאירו הרומאים ציורים ותיאורים של דרך בניתה.)
הם לא מצליחים כי המדע הוא 99.99999% תיאוריה, ועל התיאוריה יש לחפות בעבודה שחורה.

-------------------

כתבות על חרב הסמוראי זה נחמד, הבעיה היא לייצר אותן.

אני ראיתי כתבה על מתיך פלדה יפני שיש לו כור היתוך פשוט.
הבן אדם הזה מדהים, הוא מתפעל את הכור, מעלה או מוריד את עוצמת האש,
מפעיל את המפוח בזמן הנכון, על פי ראיה בלבד.
הוא מזהה את הרגע הנכון על פי הצבע של האש, הגוון של הפחם, ומוציא חומר מעולה הנשלח ליצרני חרבות או צרכני פלדה אחרים.
הוא יודע לזהות פחם איכותי, נזקים זעירים בפלדה, ועוד דברים קטנים החשובים לאיכות המוצר.
הפעלת הכור נמשכת יומיים רצוף במהלכם אסור לו לישון, מחשש שהפלדה תיפגם.
את כושרו הטבעי של האדם הזה אף מדען לא יכול להחליף.
( והיפני הזה לא למד דבר על אטומים ומולקולות ).

-------------------------

על הפגיון המוסלמי המיוחד שמקורו הוא בדמשק,
ראיתי סרט באחד מערוצי המדע.
יש פגיונות כאלו, פגיונות בעלי עיקול קל, במוזיאונים.
בסרט צוין שמדענים ניסו לעלות על הרכבו הכימי ודרך יצורו ולא הצליחו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104649
הפנאטיות - נמשכת
יובב (יום שני, 24/09/2007 שעה 8:48)
בתשובה לצדק

יצור בליסטרהף חרב ופגיון הן בעיות הנדסיות, לא מדעיות.

ואיך כל זה קשור לזה שאתה מתיימר להיות מסוגל להוכיח באופן לוגי את קיומו של אלוהים זה עדיין לא הבנתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104652
בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שני, 24/09/2007 שעה 9:55)
בתשובה ליובב

עד שלא תוכיח בדרך מדעית את קיומו של הבלתי נראה,
לא אוכל להתחיל בהוכחה שלי.

כל הדוגמאות וההערות באות להוכיח שכמעט כל המדע מבוסס על תיאוריות ועל עבודה שחורה.
אם היו המדענים כל כך גדולים וחכמים והמדע מבוסס על הוכחות ועובדות,
איך הם לא מסוגלים לבנות מכונה פרימיטיבית כמו בליסטרה בתוך זמן קצר?

בעיות הנדסיות הם בעיות מדעיות נטו !!
פיזיקה, כימיה, מטמטיקה, הנדסה, תורת החמרים......

http://www.faz.co.il/thread?rep=104663
בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שני, 24/09/2007 שעה 13:04)
בתשובה לצדק

המדע בונה מודלים שעובדים. האלקטרון מתנהג באופן יכול להיות מתואר רק על ידי מודל מסויים, וכל המודלים שנבנו על סמך הבנתנו את האלקטרון עובדים.

המדענים הם אכן ''גדולים וחכמים'' וכל מה שקורה סביבך רק ממחיש את זה.

בעיות הנדסיות הן לא בעיות 'מדעיות'.
מהנדס נותן פתרונות לבעיות ישומיות. הפתרונות בד''כ מתבססים על שיטות שנמצאו במדעים מדוייקים, מדעי הטבע, מדעי החיים, מדעי הניהול ועוד.

מדען מתעסק בשיפור ההבנה - זיהוי תבניות, תכנון ניסויים בניית מודלים ובחינתם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104664
בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שני, 24/09/2007 שעה 13:41)
בתשובה ליובב

המודלים לא עובדים והתיאוריות לא עובדות, רק הנסיון והעבודה השחורה, עובדים.
אם הם היו עובדים כל כך יפה וכל כך מדויק,
לא היינו זקוקים ל-‏10 שנים ומאות מיליוני דולרים כדי לפתח תרופה.
לוקחים מודל, לוקחים חומרים, מערבבים, מסובבים, מחממים, מקפיאים......
והופ, קיבלנו את התרכובת הרצויה על פי המודלים........

אגדות וסיפורים יש לרוב.....חבל שהמציאות מקלקלת אותם.

------------------

הנדסה דורשת את המדעים המדויקים ביותר, מטמטיקה, פיזיקה, וכימיה.
המהנדס הוא רק השלב הלפני אחרון, המגיע לאחר הכלים שנתן לו המדע.
הכימיה שהביאה לו את מגוון החומרים, הפיזיקה שחישבה את חוזקו של המבנה במקומות ובתנאים שונים,
המטמטיקה שהביאה את הכלים לביצוע החישובים.......

http://www.faz.co.il/thread?rep=104666
בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שני, 24/09/2007 שעה 16:40)
בתשובה לצדק

אתה סותר את עצמך.

המדע נותן את הכלים - התאוריות והמודלים.
המהנדסים משתמשים בכלים על מנת לפתור בעיות ספציפיות.
הפיזיקה הביאה את חוקי ניוטון, ומהנדסי בניין משתמשים בה לצורך חוזק מבנים ומהנדסי אוירונאוטיקה לתעופה.

מכאן יוצא ש'המודלים והתאוריות של המדע' עובדים, רק שהמהנדסים צריכים 'נסיון ועבודה שחורה' כדי להביא אותם לפועל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104678
בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 6:02)
בתשובה ליובב

הסתירה נמצאת אצלך, בנסיונותיך להתחמק מההוכחה הבלתי אפשרית, אתה נאחז בכל קש מזדמן.

המודלים והתיאוריות לא עובדים, הנסיון והעבודה השחורה עובדים.
המודלים והתיאוריות הם רק סיפורי מסגרת לעבודה השחורה.
לו היו עובדים באמת, כל פרויקט מדעי היה מסתיים בתוך זמן קצר ביותר.
הזמן שלוקח לתכנן ולבנות בלבד, ללא ניסויים וללא תיקונים הגוזלים 99 אחוז מהזמן ומעלות הפרויקט.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104680
בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 7:54)
בתשובה לצדק

אתה בעצמך אמרת: ''הנדסה דורשת את המדעים המדויקים ביותר, מטמטיקה, פיזיקה, וכימיה.
המהנדס הוא רק השלב הלפני אחרון, המגיע לאחר הכלים שנתן לו המדע.''
אם ההמודלים והתיאוריות לא עובדים איך המהנדסים מייצרים פתרונות מבוססים עליהם?

http://www.faz.co.il/thread?rep=104681
בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 8:03)
בתשובה ליובב

תיארתי את המציאות המנוגדת לדבריך שהנדסה איננה דורשת מדעים מדויקים.
דברי אינם סותרים כלל את טענתי שהמדע הוא 99 אחוז תיאוריות ועבודה שחורה.

המהנדסים עובדים כמו חמורים על מנת לייצר פתרונות.
לו היו המודלים והתיאוריות מדויקים ונכונים,
הפתרונות היו מיוצרים במהירות הסילון ולא לוקחים שנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104684
בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 9:48)
בתשובה לצדק

מעולם לא אמרתי שהנדסה אינה דורשת מדעים מדוייקים.
אמרתי שהבעיות שתארת הן בעיות הנדסיות ולא 'מדעיות'.
המדע נותן להנדסה את כל העקרונות הכלליים. העקרונות האלה עובדים, ומהנדסים בונים פתרונות על פיהם.
העובדה שהדברים לוקחים זמן רב קשורה לתהליך של לימוד וטעיה בכפוף לתנאי המציאות של הבעיה הספציפית.
מנוף עובד לפי עקרונות הפיזיקה הניוטונית, אבל לבנות מנוף להרמת משא של 100 טון באזור הררי ללא קווי אספקה ובכפוף לתקציב היא בעיה של אילוצי פרוייקט, לא של עקרונות טבע.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104686
בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 11:12)
בתשובה ליובב

בעיות הנדסיות שהמדע פותר, ולא המהנדס בשטח מאלתר.......

העובדה שהדברים לוקחים זמן מעידה שהמודלים והתיאוריות הם רק מסגרת אלסטית לא מדויקת.
הנסויים והטעיות נובעים מחוסר הדיוק של המודלים.

כל הנתונים נמצאים לפני המדענים כאשר הם באים לבנות מנוף, אין שום הפתעות.
ועם כל זאת הם לעולם לא מצליחים לבנות מנוף חדש ללא תקלות וללא ניסויים רבים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104688
בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 11:51)
בתשובה לצדק

אתה לא מבין איך העולם עובד.
מדענים לא בונים מנופים. מהנדסים בונים מנופים.
ה'ניסויים' שמהנדסים עושים נכשלים לא בגלל טעויות בתאוריה המדעית, אלא בהנחות או בתכנון או באי צפיה של גורמים בשטח.
גשר המכביה ותקרות פלקל קרסו לא בגלל שהפיזיקה הניוטונית לא עובדת או טעויות בקבועים הכימיים של החומרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104689
בינתיים אנחנו בתחום המדע
צדק (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 12:15)
בתשובה ליובב

טוב שאתה מספר לי שמדענים לא בונים מנופים...אחרת איך הייתי יודע...
היית גם צריך לספר לי שאת התוכנות בהם משתמשים המדענים מחברים מתכנתים ולא מדענים......

כאשר מתכננים מנוף או כל פרויקט טכני אחר, המדענים הם הראשונים שבונים אותו.
(לא צריך לזבל במוח על מי בונה בפועל, כי בכל פרויקט יש עשרות בעלי מקצוע שונים).

ה''טעויות'' קיימות תמיד גם כאשר הכל ידוע עד הפסיק האחרון !!
כל ה''הפתעות'' שאתה דוחף הם קשקוש מוחלט, הן קיימות רק בפרויקטים מעטים מאד,
ואם יש כאלו בכל פרויקט כפי שאתה טוען הרי שזו הוכחה נוספת שכל המודלים והתיאוריות מנותקים מהמציאות,
והמדענים לא מכירים את העולם כלל ואינם מסוגלים לצפות בעיות אלמנטריות של כל פרויקט.
צפיית בעיות היא חלק בלתי נפרד מהידע המדעי.

גשר המכביה וקשקושים דומים הם סתם רשלנות.
אני מדבר על מדע שאינו עושה אף טעות ופועל על פי כל הכללים המדעיים,
ובכל זאת איננו מצליח לייצר פרויקט פועל היטב במכה הראשונה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104690
בינתיים אנחנו בתחום המדע
יובב (יום שלישי, 25/09/2007 שעה 14:30)
בתשובה לצדק

העבודה המדעית הטהורה היא מחקר, ולכן מדענים בד''כ לא ''בונים'' שום דבר, ואם יש מדענים שקשורים בפרוייקט של הקמה של משהו מתמודדים עם בעיות הנדסיות יישומיות, לא בעיה של מחקר מדעי.
2+2 תמיד יהיו שווים 4. זה מדע.
עקרון המנוף תמיד יעבוד כי הוא מבוסס על פיזיקה ניוטונית, שתמיד עובדת (לצורך זה).
פרוייקטים מעשיים שכרוכים בבניה עצמה נכשלים כי מעורבים בהם גורמים מציאותיים אחרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104769
המחקר הוא העבודה השחורה
צדק (יום שישי, 28/09/2007 שעה 6:08)
בתשובה ליובב

מחקר ללא תוצאות מעשיות מיידיות או עתידיות הוא חסר ערך,
ואין מחקרים כאלו כמעט, כי אין מי שיממן חימום כיסאות יקר כל כך.
מחקר בתחום האנרגיה מטרתו הברורה היא לייצר מתקן שינצל אותו,
בתחום הטיהור מיועד לייצר מערכת טיהור......
בתחום הבליסטיקה, נועד לייצר טילים ורקטות........
אין מחקרים סתם, וכל מחקר בונה משהו בסופו של דבר.

עיקרון המנוף לא עובד, לכן אף מנוף לא יפעל בפעם הראשונה.
לו היה העקרון עובד, היית מתכנן מנוף ב-‏5 דקות, ובונה אותו במשך שבועיים.

''גורמים מציאותיים אחרים'' הם חלק בלתי נפרד מהידע המדעי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104930
המחקר הוא העבודה השחורה
יובב (יום שלישי, 02/10/2007 שעה 22:14)
בתשובה לצדק

יש ענפים שלמים במתמטיקה שמפותחים רק לשם המתמטיקה, בלי שום מניע ישומי כלשהו.
כנ''ל בביולוגיה - חקר מנגנוני ייצור חלבונים ביצור חד תאי מסויים שלא ניתן להשליך על שום דבר אחר.
זה המדע.

עקרון המנוף עובד תמיד. כל מסה מצייתת לו. אין בעיה להרים בעזרת קשר שמונח על מדרכה בלוק של 5 ק''ג. יש בעיות רבות לעשות אותו דבר עם בלוק של 5 טון: המדרכה תשבר, הקרש ישבר, אין קרש גדול מספיק וכו'.
את הפיזיקאי דברים כאלה לא מעניינים בכלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104935
המחקר הוא העבודה השחורה
צדק (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 6:07)
בתשובה ליובב

מטמטיקה היא מדע יוצא דופן, הוא המדע הטהור היחיד.
המטמטיקה גם היא הופכת לשימושית בסופו של דבר,
אך בטווחים רחוקים מאד, לעיתים גם אחרי עשרות שנים.
כך שגם המדע הטהור ביותר הופך למעשי בסופו של דבר.

ביולוגיה היא מדע ככל שאר המדעים, כל מחקר פועל להכרה ולמציאת פתרונות לבעיות.

עקרון המנוף לא תמיד עובד, עובדה.
לו היה עובד תמיד הרי שכל מנוף היה פועל מיד בפעם הראשונה, וזה לעולם לא קורה !!

את הפיזיקאי הכל מעניין, כי הקרש והמדרכה הם חלק מהמשתנים בהם הוא חייב להתחשב.
חוזק חמרים, עמידה בכוחות שונים..........
אם המדרכה חלשה מדי הוא צריך לתכנן מנוף שיפעיל לחץ חלש יותר על המדרכה,
ויפזר את הלחץ על הסביבה.....יש לו את הכלים לכך לכאורה.
מכיוון שידיעותיו של הפיזיקאי לעולם לא יכסו את כל הנחוץ,
הרי שתמיד יהיו לו כשלונות רבים לפני ההצלחה היחידה,
כלומר, עבודה שחורה רבה מאד לפני שהפרויקט יצליח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104943
המחקר הוא העבודה השחורה
יובב (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 6:40)
בתשובה לצדק

ביולוגים, כמו מתמטיקאים, עובדים על מחקר. למחקר יכול להיות ערך שימושי מיידי או לא. להגיד שיש להם מטרה לפתור בעיות זה פשוט לא נכון.

תשווה את הסילבוסים של הפקולטות לפיזיקה לעומת הנדסה מכנית ותראה שפיזיקאיים מתעסקים בזה ברמות התאורתיות הגבוהות ביותר, ומהנדסים הם אלה שעושים את העבודה.
תאמין לי - כשבונים מנוף אין פיזיקאים בעניין בכלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104946
הפיזיקאים שם כל הזמן
צדק (יום רביעי, 03/10/2007 שעה 9:42)
בתשובה ליובב

כל חומר, כל כלי, וכל טכניקה, בהם משתמשים נקבעו או יוצרו על פי חוקי הפיזיקה וחוקים מדעיים נוספים.
הפיזיקאי לא צריך להיות בשטח ולאכול אבק כדי להוכיח שעבודתו משפיעה.
גם המסגר לא נמצא בסביבה, כי הוא ריתך את החיבורים במסגריה.......
בסופו של דבר בשטח נמצאים רק טכנאים המרכיבים את חלקי המנוף,
ואין להם שום קשר לתכנון וליצור....
אז מה אף אחד לא אחראי לייצור ולתכנון שלו?

על פי טענתך המצחיקה הרי אין בשטח אף אדם שבנה את המנוף,
אולי המנוף נברא מעצמו.....

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.