פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 06/06/07 7:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=99487
הוכחות?
א. פרקש (שבת, 09/06/2007 שעה 21:37)
בתשובה לדוד סיון

מעבר לויכוח הישן ביננו אם היה ''עם פלסטיני'' (דוגמה:http://www.faz.co.il/thread?rep=68843 ואיזה פלסטינים היו היהודים שישבו בפלסטין באותה עת? למה הפלסטינים לא קראו לעצמם ''עם פלסטיני'' עד תחילת שנות ה-‏70? גם ב''אמנה הפלסטינית'' הם קוראים לעצמם ''העם הערבי הפלסטיני'') ואם לא בשנות ה-‏20, הרי שגם אם היום יש עם כזה, אין הדבר מעיד שיש לו זכויות קרקע מועדפות מזה של עם ישראל, בטח לא בחלקת הארץ הקטנה של ארץ ישראל המערבית. כי אותו ''עם'' יש לו כבר מדינה אחת.

יש הרבה עמים ללא מדינה. יש את העם היהודי הצרפתי או העם הבנגלדשי הבריטי או העם הצ'ירוקי מטֶנֶסי או העם הבסקי בבסקיה, ארגון וקטלוניה ספרד. אני משער שגם הם זכאים לפי תפיסתך להכרה כעם בעל זכויות טריטוריאליות במקומות מושבם. וזאת על אף שלאותו ''עם ערבי פלסטיני'' כבר יש מדינה אחת בירדן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99507
אין ויכוח
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 8:58)
בתשובה לא. פרקש

א. העובדות ההיסטוריות הן שקיימת תנועה לאומית כזאת כבר לפני מלחמת העולם הראשונה.
1. ז'בוטינסקי (המאמר 'קיר הברזל', 1923) מכיר בקיומה של התנועה הלאומית הזאת.
2. פרופסור יהושע פורת (''צמיחת התנועה הלאומית הערבית הפלסטינאית 1918 - 1929'', שיצא לראשונה בשנת 1971) מכיר בקיומה.
3. כמובן שיש לא מעט היסטוריונים ערביים שמכירים בעובדות הללו.
4. גם תושביה הפלשתינאים של ארץ ישראל (פלסטין בשפתם כפי שמציין פורת, עמ' ii) יודעים זאת.

מכאן שטענותיך בקשר ללאומיות הפלשתינאית שגויות. אם יש לך ויכוח בהקשר הזה הוא לא איתי.

ב. שאר הטיעונים שלך הם במגרש הפוליטי-הדוגמטי (שעובדות היסטוריות לא משפיעות עליהם) ולכן לא מענייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99510
אין ויכוח
צדק (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 9:42)
בתשובה לדוד סיון

שכחת את יוסף זוכמיר..........
http://www.faz.co.il/thread?rep=99513
השמיטה והמיטה התבלבלו אצלך, כרגיל... !
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 10:15)
בתשובה לצדק

http://www.faz.co.il/thread?rep=99517
אין ויכוח
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 11:20)
בתשובה לדוד סיון

האם אתה מגנה את הכרזת אחמדינגאד ששלל את ישראל כמדינה יהודית
http://www.faz.co.il/thread?rep=99520
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 13:27)
בתשובה למהנדס אזרחי

http://www.faz.co.il/thread?rep=99559
מה עניין שמיטה לכלי מיטה?
מהנדס אזרחי (יום שני, 11/06/2007 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון

האם על פי תשובתך אנו צריכים להסיק שאתה לא מגנה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99560
זאת ממילא דרכך
דוד סיון (יום שני, 11/06/2007 שעה 8:05)
בתשובה למהנדס אזרחי

מאחר ולעיתים קרובות המסקנות שלך הן לא תוצאה של תהליך הגיוני של איסוף עובדות וחיבורן, הן אינן לוגיות. בהתאם
התשובות שלי לא הפריעו לך להסיק מסקנות כולל כינויים וגידופים איומים כלפי עמדות ומשתתפים שעמדותיהם לא תאמו את האידיליות מופרכות שלך (הנה רק כמה: תגובה 75127, תגובה 77045, תגובה 87178 ו-תגובה 88219). לעיתים קרובות עשית זאת בפתילי דיון לא קשורים. נהגת כמי שלא מתמודד עם העובדות שהוצגו בפניך.

הדעות או העמדות שלי לא מעניינות אותך ובלבד שהן יתמכו בצורה בלתי מסוייגת בגישתך ובדעותיך הדוגמטיות. לבסוף, השאלה שלך לא רלוונטית לנושא הדיון: עובדת קיומו של העם הפלשתינאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99654
זאת ממילא דרכך
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/06/2007 שעה 7:52)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מבין.
למה אתה משנה את הנושא?
שאלתי שאלה פשוטה ואתה במקום להסביר את דעותיך אתה תוקף אותי אישית על מצבי הנפשי וכדומה.

זה איננו הנושא השיחה.
הנושא הוא איך להסביר את עמדותיך לנו המשתתפים בדיון פה.

עדין אנני מבין, האם לדעתך האישית, יש לעם היהודי זכות לעלות לארץ ישראל ולהקים מדינה או אולי אין לנו כלל זכויות בגלל 2000 שנות גלות מארץ ישראל.
אם יש זכויות על הארץ, אז מהי אותה זכות זו?
ואם אין זכות אז מה עלינו, לדעתך, צריכים לעשות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99656
תזכורת http://www.faz.co.il/thread?rep=99560
דוד סיון (יום שישי, 15/06/2007 שעה 8:11)
בתשובה למהנדס אזרחי

הסברתי בעברית פשוטה וברורה ועם דוגמאות מדוע לא בא
לי לענות לשאלותיך: העמדות שלי לא מעניינות אותך.

העובדה שאינך מבין הסבר זה היא סיבה נוספת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=99673
תזכורת http://www.faz.co.il/thread?rep=99560
מהנדס אזרחי (יום שישי, 15/06/2007 שעה 22:52)
בתשובה לדוד סיון

אם לא היה מעניין לא הייתי שואל.

השאלה נועדה לחדד את העניין על זכותו של העם היהודי לקיים מדינה בארץ ישראל.

על פי תגובתך, נראה לי שאתה חושב שאין לנו היהודים זכות להקים ולקיים מדינה בארץ ישראל.
נו טוב רק דבר אחד מעניין אותי: למה אתה לא לוקח את המשפחה וחוזר לארצך?

מוסר כפול, וזאת בניגוד לשמאלנים בישראל שטוענים שיש להחזיר שטחים, מלבד... השטחים בהם הם מתגוררים!

להיות שמאלני ולהמשיך לגור בישראל זו סתירה בלתי נסבלת וצביעות לשמה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=99681
תזכורת http://www.faz.co.il/thread?rep=99560
דוד סיון (שבת, 16/06/2007 שעה 9:55)
בתשובה למהנדס אזרחי

ההודעה שלך היא עוד סיבה מדוע אינך ראוי לתשובה.
אתה הרי ''יודע'', משמע חוסר מוסר מובנה בשאלותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99706
החמקן המתמיד
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 17/06/2007 שעה 7:23)
בתשובה לדוד סיון

פגעתי בול

לכן אתה מתחמק כל הזמן
http://www.faz.co.il/thread?rep=99711
הבלתי מזדהה הוא החמקן המתמיד
דוד סיון (יום ראשון, 17/06/2007 שעה 9:04)
בתשובה למהנדס אזרחי

המחלל שבת, כמוך, לא ראוי שיטען על יהדות כפי שאתה נוהג.
המתחמק, כמוך שלא מזדהה, לא ראוי שיטען על התחמקות.

יותר מכך, גם בצורתך הבלתי מזוהה אתה נוהג כחסר מוסר מינימלי.

עוד סיבה מדוע אינך ראוי לתשובה...

תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=99560....
http://www.faz.co.il/thread?rep=99812
הבלתי מזדהה הוא החמקן המתמיד
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 8:06)
בתשובה לדוד סיון

מתוך קהל השמאלנים אתה עומד בקצה של הקצה.

אבנרי הוא פרייר לידך.
מרדכי ועננו הוא צדיק לעומתךָ

אתה שולל את זכות היהודים להקים מדינה יהודית בארץ-ישראל.
ואינך שולל את דברי מנהיג אירן כשהוא אומר דברי בלע על ישראל.

כל המאמרים שלך הם תעמולה שמכוונת כנגד היהודים היושבים ומגינים בגופם על המדינה.

אני בטוח שאתה לא עשית צבא בכלל ואם עשית לא היית חייל קרבי שמקריב את חייו ובריאותו עבור עמו.

אתה יודע מה זה סוציומָט
בטח שאתה יודע עוד מהצבא למדו אותך ואולי אפילו בקיבוץ בימי נעוריך העליזים
http://www.faz.co.il/thread?rep=99814
הבלתי מזדהה הוא החמקן המתמיד
דוד סיון (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 8:22)
בתשובה למהנדס אזרחי

לאחר חילול השבת והטפת המוסר עברת לעסוק בהצהרות שקריות.
זה היה צפוי, וכך טענתי בתגובה לשאלתך הלא רלוונטית הראשונה (http://www.faz.co.il/thread?rep=99560).
http://www.faz.co.il/thread?rep=99842
[•] הבלתי מזדהה הוא החמקן המתמיד
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 19/06/2007 שעה 22:43)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=99534
אין ויכוח
א. פרקש (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 21:19)
בתשובה לדוד סיון

לא היתה שוםתנועה לאומית ''פלסטינית'' לפני מלחמת העולם הראשונה וגם לא לפני השניה. ''הועד הערבי העליון'' ומעט התנועות שהיו מסביבתו היו בעיקר תנועות פאן-ערביות.

בכל פעם שמדברים על ה''פלסטינים'' אז מכנים אותם ''ערביי פלסטין'' כמו שאת היהודים כינו ''יהודי פלסטין''. וגם ז'בוטינסקי מבין זאת ומצביע על הבעיה ש''ערביי פלסטין'' לא יסכינו להתבססות ''יהודי פלסטין'' ושצפויה התלקחות בין שתי העמים.

ה'פלסטינים', כלומר 'ערביי פלסטין' עצמם לאורך רוב המאה ה-‏20 לא הכירו בעובדה הזו ויש ציטוטים של בכירים שכל העניין הוא פיקציה כדי להילחם ביהודים. מאוחר יותר זה גם עמד למבחן (האי) מעשה כאשר במשך כל 19 שנות הכיבוש הערבי לא קמה אף תנועת שחרור ''פלסטינית'' עממית.
ב-‏13 בינואר 1964, ובעידודו הנמרץ של נשיא מצרים עבד אל-נאצר, הוחלט על הקמת גוף ארגוני בשם ''הישות הפלסטינית'', שתאפשר לפלסטינים להשתתף באורח-פעיל במאבק הערבי, והם אלה שיציגו כלפי העולם-הרחב את התוכניות האופרטיביות של הערבים נגד ישראל.

הדבר היחיד שקם היה הפתח (PLO) בינואר 1965 במטרה להשמיד את ישראל ולא במטרה להקים בית לאומי לעם ''הפלסטיני'' בפלסטין. וזה מבחן המעשה הבולט ביותר של העדר קייס של ממש. בסכיף הראשון מסבירים ערביי ארץ ישראל מיהם: Palestine is the homeland of the Arab Palestinian people; it is an indivisible part of the Arab homeland, and the Palestinian people are an integral part of the Arab nation.

רק לאחר כיבוש 67' התלכדו ערביי השטחים - יותר במטרה לפגוע בישראל מאשר להקים לעצמם מדינה או מולדת. כל הרעיון הזה התגבש במסגרת מדיניותו של עבד אל-נאצר לגבש את ''האומה הערבית'' ליחידה מדינית אחת, בהמשך לניסיונו לבנות את האיחוד עם סוריה ועיראק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99558
הדבר היחיד שקיים?
דוד סיון (יום שני, 11/06/2007 שעה 7:33)
בתשובה לא. פרקש

אלו הן עובדות היסטוריות שאתה מנסה להכחיש באמצעים פוליטיים:
דברים שכתב ז'בוטינסקי, אמרו פרשניו (כולל אנשי אצ''ל) וכתב פרופסור
פורת (http://www.faz.co.il/thread?rep=99507).

יש המשתמשים באותם אמצעים בדיוק כדי להכחיש עובדות על קיום העם היהודי.
אתה והם מנסים לזרות חול בעינינו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.