פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 30/05/07 9:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=99448
בומה הציג תמונה אחת
א. פרקש (יום שישי, 08/06/2007 שעה 11:50)
בתשובה לדוד סיון

תמונת מצב המים לפי נקודת ההשקפה שלו. וכמובן רק תמונה אחת של ספסל שבור, שלצערי לא יכול לספר מי הרביץ לו ושבר אותו.

עד כמה בומה באמת מכיר את השטח והנפשות הפועלות בו, אינני יכול לשפוט באמת. רק חבל שהוא לא מצליח לבטא את עומק הכרתו במילים שכתב.

חבל, הפורום כאן פיספס נושא מעניין מאוד לויכוח וגלש לשאלת ''מי גזם לי בזיתים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99458
בומה הציג תמונה אחת
ג'ומה (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:55)
בתשובה לא. פרקש

כנראה שזה מה שהיה לבומה - ספסל שבור
ספסל שבור- שברו המתנחלים.
ביוב פרוץ- פרצו המתנ.....
מהרשק כורת זית האשם במתנ....
שרון קיבל קומה.. בגלל המתנח...

את הלוחות שברו המתנח...
זוהי כל התורה השמאלנית על רגל אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99462
בומה הציג מצגת
דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 19:25)
בתשובה לא. פרקש

אם תקרא את הכיתוב מעל התמונה תגלה שלחיצה מעבירה אותך
לתמונות נוספות. גם הכיתוב מתחת לתמונות מציין: ''התמונות מראות את המציאות בשטח ביום שני, 14.5.2007''.

המילים שכתב בומה, כפי שכבר כתבתי במהלך הפתיל, מצטרפות למסכת עובדות ועדויות שמעידה על כיוון ועל תהליך. השיטה של המכחישנים כמו ג'ומה (http://www.faz.co.il/thread?rep=99457) היא לטעון טענות מופרכות בידיעה שהן מופרכות במקום להתמודד עם הטיעון הפשוט והברור שמישהו מקים פינת חמד לא ברשות ולא בסמכות. אוכפי החוק שזה מתרחש מתחת לאפם לא מונעים את זה אפילו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=99473
[•] בומה הציג מצגת
רמי (שבת, 09/06/2007 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים לא ראויים]
סליחה אבל זה קצת יותר מידי.
התמונות של בומה יכלו להיות בכל מקום בארץ או אפילו בעולם. איך אפשר לדעת איפה זה? ואפילו הן מיהודה ושומרון, איך אפשר לדעת שהן שטח ששייך לפלסטינאים ולא ליהודים?
כלומר שיטת ''ההוכחה'' שלך מניחה מראש שהיהודים אשמים והערבים צדיקים, שגומה שקרן ובומה תורה מסיני ועכשיו אתה טוען שעלינו להוכיח שאין לנו אחות. ולמה? כי בומה אמר, והרי בומה יודע כל...
עליך או עליו להראות הוכחה מישפטית: תלונה של ערבים ביחד עם תמונות מוסמכות עם קואורדינטות ביחד עם טאבו של ערבי על אותו השטח. אם לא, אזי כל מה שבומה אומר הינו שקר אחד גדול!
http://www.faz.co.il/thread?rep=99477
אז מה?
דוד סיון (שבת, 09/06/2007 שעה 20:44)
בתשובה לרמי

התמונות לא יכלו להיות מכל מקום בארץ. מי שטוען זאת מפספס את העיקר בכל הסיפור ומעיד על עצמו שאינו מכיר את השטח. יותר מכך, התמונות צולמו במקום עליו כתב בומה את הדברים שכתב.

בשום מקום בפורום הזה או במקומות אחרים לא הנחתי מראש מי אשם בכלום. מצד שני במהלך השנתיים האחרונות הצגתי כאן לא מעט עובדות שמעידות על התרחשות של תהליך נישול, חבלות וכריתת עצי זית שהן מנת חלקם של פלשתינאים ביהודה ושומרון. הצגתי גם חשדות סבירים כלפי חלקים מאוכלוסיית הארץ. בכל מקרה הסיפור והתמונות שבומה הציג מהווים עוד חלק בתהליך. כבר כתבתי כאן שאם אצטרך לבחור בין עדות יושר על בומה או עליך, לוי, ג'ומה, צדק וכו' אתן אותה לבומה.

בשום מקום בפתיל הזה לא טענתי שהוכחתי דבר בקשר למקרה שעליו סיפר בומה, כך שאין כאן שום שיטת הוכחה. מאחר והדיון לא עוסק בהוכחות משפטיות אין שום סיבה שתדרוש אותן. ואם אתה כבר דורש, דרוש זאת מעצמך ומהתומכים בעמדותיך. בנתיים, לא ראיתי אף אחד שטוען טענות הפוכות מציג הוכחות משפטיות.

בשום מקום בפתיל הזה או בפתילים אחרים לא טענתי שג'ומה שקרן. טענתי שהוא ממחזר שקר.

בקיצור לשיטתך:
1. לפי דבריך אינך מכיר את השטח נשוא התיאור של בומה.
2. מאחר ולא הצגת הוכחה משפטית שמאשרת שאתה מכיר את השטח יש
לך בעיה קשה עם אמינות דבריך.
3. ''כל מה... [שכתבת] הינו שקר אחד גדול!''
http://www.faz.co.il/thread?rep=99481
מעשי זוועה?
ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 21:08)
בתשובה לדוד סיון

כותב בומה:

מעליל בומה: '' נעשים ולאורכו נעשים בימים אלו מעשי זוועה כדבר יום יומי על-ידי המתנחלים ''
חיפשתי בהמשך המאמר את מעשי הזוועה האלה אודותיהם כותב האיש ה''אמין '' הזה בומה ולא בדיוק מצאתי.. ...

אולי יעזור לי מר סיוון, איפה בכתב העלילה של בומה יש מעשי זוועה שנעשו על ידי המתנחלים??
http://www.faz.co.il/thread?rep=99484
התמונות לא בהכרח מצביעות על אשמה או אשמים
א. פרקש (שבת, 09/06/2007 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון

גם תיאוריית כריתת עצי הזית ע''י המתנחלים לא הוכחה על ידך מעולם. לכל היותר העלאת ספקולציות, השערות לא בדוקות. להזכירך שאני הצגתי תיאוריה חלופית הנשענת על אותן עובדות. מאוחר יותר גם נתפסו ע''י המשטרה כמה ערבים שפגמו בעצי הזית.

כשיתָפסו או או יהיו עדויות חד משמעותיות המצביעות על מתנחלים אז נדע שמתנחלים עשו את המעשה המסויים הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99495
בומה הציג מצגת
רמי (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 1:40)
בתשובה לדוד סיון

באמת לא טענת שבומה ''הוכיח''?
אז מה פירוש ''המילים שכתב בומה, כפי שכבר כתבתי במהלך הפתיל, מצטרפות למסכת עובדות ועדויות''?
האם לאטענת שהוא ''הוכיח''? אז מה פירוש ''עובדות ועדויות''?
אבל אתה יודע מה? זה מעיד על הרמה השמאלנית הנמוכה שמשתמשת במילים והיפוכם להוכיח דבר וגם את היפוכו.
לא פלא שאתה מעדיף את בומה; שניכם שייכים לאותו צ'יזבטרון.כל וויכוח איתך הוא עקר וחסר משמעות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=99499
חבל שאינך קורא את הדברים
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 7:10)
בתשובה לרמי

הצגתי, גם במהלך הויכוח כאן בפתיל קישורים ''כדי שתוכל להתחבר למסכת העובדות והעדויות'' עליהן דיברתי: עצים נכרתו, אלימות נגד פלשתינאים תועדה (ש-ר-מ-ו-ט-ה), והוצגו בראש חוצות המלצות לחבל כולל לכרות עצים ומטעים ועוד. הוצגו גם פרטים נוספים שמעידים על אסטרטגיה של חבלה. הוצגו גם פרטים על עמדת כוחות הביטחון ש''לא מצליחים לתפוס את הפושעים'', כולל טענותיהם בבתי המשפט. אף אחד, כולל פרקש לא ממש הוכיח שהעובדות הללו אינן נכונות.

היחידי שעשה מאמץ היה פרקש אלא שאת עובדות המציאות שתועדו אי-אפשר להפריך או להעלים. ולכן הוא עבר לטענות מופרכות כמו שאם אין אשמים הדברים כאילו לא קרו.

אבל גם לכך היתה תשובה. הנה אחת מהן (http://www.faz.co.il/thread?rep=91048):
למרות שאתה מאשים אותי בכל מיני דברים מופרכים (בניגוד לעצתך) העובדת הן:
1. הפרכתי טענות שלא היתה כריתת זדון.
2. הראיתי שטענות אחרות מחוררות כמסננת.
3. הצגתי בסיס רעיוני (חוברת הנחיות) למעשים לא ראויים.

בדקתי היטב את העובדות ולכן הטענות שלי מבוססות ואמינות. בנתיים אתה הוא זה העוסק
בתיאוריות והאשמות מיותרות וחסרות בסיס במציאות - באגדות.

בכל זאת הנה כמה קישורים (<דיון 3611>, <דיון 3647>, <דיון 3571>). אולי בכל זאת תנסה להתמודד עם מה שהוצג בהם בלי להזדקק לתוויות, אמצעי תעמולה וטענות שקריות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.