פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 29/05/07 18:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=99104
נאה דורש נאה מקיים. לא?
דוד סיון (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 9:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

-- בומה לפחות הציג תמונות ואתה אפילו לא עשית את זה כאשר כתבת על הנושא.
-- בומה לפחות מכיר את השטח ואת הנפשות הפועלות ואתה לא.

בקיצור: בומה מביא עובדות מן השטח ואתה מרבה לספר אגדות ספקולטיביות בלי להכיר את השטח. אסתפק רק בדוגמה אחת מהאגדות הרבות שאתה מפרסם בנושא (http://www.faz.co.il/story_4046). לא רק זה אתה חוזר ומעלה את הספקולציה שוב (http://www.faz.co.il/thread?rep=91816).

''אשמח להיווכח שאני טועה, אבל מנסיון העבר במקרים דומים...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=99088) למדתי שהסיכוי הוא קטן מאד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99124
נאה דורש נאה מקיים. לא?
לוי (יום רביעי, 30/05/2007 שעה 22:58)
בתשובה לדוד סיון

בתמונה של בומה לא רואים שום דבר שקושר את התמונה למעשיה שכתב .
תמונה זו היה אפשר לצלם בחצר בית כל שהוא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99133
שלוש הערות
דוד סיון (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 7:57)
בתשובה ללוי

1. במעשיות שלך לא רואים אפס קצהו ממה שבומה מראה בסיפור שלו. לראיה עמדתך במקרה הנדון: ''גנבו את המים הערבים המנוולים'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=99095).
2. כמו קודמך כאן, אינך מכיר את השטח כמו שבומה מכיר.
3. גם הפרשנות שלך על מה רואים בתמונות היא מופרכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99168
שלוש הערות
לוי (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 21:06)
בתשובה לדוד סיון

בלבול ביצים בערבון בלתי מוגבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99171
כרגיל הפרשנות המופרכת באה אצלך בצרורות
דוד סיון (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 21:56)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=99172
כרגיל הפרשנות המופרכת באה אצלך בצרורות
לוי (יום חמישי, 31/05/2007 שעה 21:58)
בתשובה לדוד סיון

הערתי האחרונה לא היתה פרשנות אלא תאור מהות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99182
גם ההערה שלך היתה מופרכת
דוד סיון (יום שישי, 01/06/2007 שעה 5:59)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=99184
גם ההערה שלך היתה מופרכת
לוי (יום שישי, 01/06/2007 שעה 7:03)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99187
מאד מופרכת: תזכורת http://www.faz.co.il/thread?rep=99182
דוד סיון (יום שישי, 01/06/2007 שעה 10:58)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=99395
נאה דורש נאה מקיים. לא?
ג'ומה (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 13:02)
בתשובה לדוד סיון

דוד סיוון הביא תמונות של עץ זיית , , שכרת כנראה הקיבוצניק הפוליטרוק, אבל לפחות יודעים מי זה דוד סיוון ובהתאם הרצינות של העלילה.

אבל בומה? מי זה הבומה הזה שמתבייש להעליל בשמו?
מאיין שהוא מכיר את השטח והנפשות הפועלות? אולי הוא נאד מופרח באויר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99397
נאה דורש נאה מקיים. לא?
דוד סיון (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 13:28)
בתשובה לג'ומה

מי זה הג'ומה הזה שמתבייש להפיץ עלילות וגידופים בשמו הוא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99398
יעקב בן דוד נצרת
סתם אחד (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 13:32)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=99401
נאה דורש נאה מקיים. לא?
לוי (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 17:41)
בתשובה לדוד סיון

בומה הציג תמונות אותם יכול היה לצלם בחצר שלי . התמונות המוצגות אין בהם שום תמיכה בסיפור המעשה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99409
נאה דורש נאה מקיים. לא?
דוד סיון (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 22:01)
בתשובה ללוי

אין באמירה שלך הפרכה לטענותיו של בומה.
אנא ממך הצג תמונות מהחצר שלך ונדבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99412
נאה דורש נאה מקיים. לא?
לוי (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 22:09)
בתשובה לדוד סיון

אני לא מפרסם מאמרים שאין להם שחר בדומה לבומה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99413
המשמעות ?
דוד סיון (יום רביעי, 06/06/2007 שעה 22:20)
בתשובה ללוי

חוץ מלצעוק לא נכון ולגדף עוד לא הפרכת דבר ממה שנכתב והוצג במאמר של בומה.

הטענה שלך, ''בומה הציג תמונות אותם יכול היה לצלם בחצר שלי'', מופרכת.
האין המשמעות שאתה כן מפרסם דברים חסרי שחר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99423
המשמעות ?
לוי (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

באותה מדה בומה היה יכול להציג תמונה של רקדנית בלט ולצרף לפשקויל שלו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99424
פשקוויל?
דוד סיון (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 9:40)
בתשובה ללוי

בפשקווילי ההכחשה שלך אין אפילו אפס קצהו ממה שבומה הציג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99425
מעין פשקוויל.
ג'ומה (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 9:55)
בתשובה לדוד סיון

פשקווילים מסתמכים על משהו רציני.

של בומה מתאים יותר לנפיחת חמורו של התימני שמוכר כוסברה בשוק של פתח תקווה.

בלי ידיים בלי רגליים ובלי שכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99429
מעין פשקוויל.
דוד סיון (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 11:03)
בתשובה לג'ומה

הדברים שאתה כותב לא מסתמכים על דבר בעל ערך
חוץ מהצורך הירוד להכחיש ולגדף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99442
צורך ירוד נוסף.
ג'ומה (יום שישי, 08/06/2007 שעה 7:13)
בתשובה לדוד סיון

להגן על מהרשקים כורתי עצי זיית ולהאשים בכך את המתנחלים.

דרך אגב, איפה נמצא המהרש''ק מאז שנתפס כורת עצים לא שומעים עליו יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99456
קישקוש בלבוש
דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:41)
בתשובה לג'ומה

כבר קישקשו כאן את העלילה הזאת: אדם
רע, אוהב מתנחלים, גנב משור וכדי להציל
את עורו טען את השקר בפני השוטרים.

מי שממשיך למחזר את השקר מבטא צורך ירוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99457
קישקוש בלבוש
ג'ומה (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:51)
בתשובה לדוד סיון

ח ח ח
גנב למהרשק את המסור שכרת בו את הזיתים ומהרשק קשישא

אץ רץ להתלונן במשטרה שגנבו לו את המסור...

הגנב שמתלונן שגנבו לו את כלי הפריצה אמרנו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99463
אתה ממחזר שקר
דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 19:28)
בתשובה לג'ומה

הקישקושים שלך מתדרדרים יותר ויותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99465
מצוקתך בולטת
דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 21:32)
בתשובה לג'ומה

גונבים משור ואפילו לא יודעים ממי גנבו. אחר כך
מפיצים עלילה על מי שמתחשק...
הפצת שקר ביודעין היא עדות חזקה למצוקה של מכחישן.
מיחזור השקר הוא עדות למצוקה חמורה של...
http://www.faz.co.il/thread?rep=99469
מצוקתך בולטת
ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 6:52)
בתשובה לדוד סיון

אין ווכוח שהיה שם מסור מיכני.

איך אתה מסביר ,מה היה תפקיד המסור המכני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99476
מצוקתך בולטת
דוד סיון (שבת, 09/06/2007 שעה 20:02)
בתשובה לג'ומה

כבר הסברתי יותר מפעם אחת את כל הפרשה כולל את
את הסתירה הפנימית בעלילת השקר שאתה ממחזר. הקישור
המצ''ב הוא גירסא אחת מרבות (http://www.faz.co.il/thread?rep=79073).
http://www.faz.co.il/thread?rep=99478
מצוקתך בולטת מאוד
ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 20:53)
בתשובה לדוד סיון

השאלה ששאלתי הינה מדוע לדעתך צריך היה מהרשק מסור מכני במכוניתו.
לא ענית לי עליה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99512
העלילות השקריות ימשיכו
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 10:11)
בתשובה לג'ומה

כאשר אין יכולת או רצון להתמודד העובדות על המציאות מגייסים עלילות ושקרים. כאשר מוצאים סיפור או עובדות שלא מסתדרים עם השקפת העולם אדם שקול והגיוני מנסה לבדוק אותן. ואתם ג'ומה, לוי (http://www.faz.co.il/thread?rep=99483) ופרקש (http://www.faz.co.il/thread?rep=99479) מגייסים שקרים ביודעין וגם גידופים מיותרים (לוי). אבל כרגיל גם הפעם לא הוכחתם ולו גרגר אחד מהעלילה השקרית. יש לכך סיבות:
1. העלילה שלכם דומה להאשמת אנשי שדרות במכת הקאסמים.
2. אינכם יכולים או רוצים להתמודד עם המידע הקונקרטי ''הלא נוח''.

הפעם ''התרגיל'' העלוב שלכם ושל אחרים משמש להדוף את דבריו של בומה על העבודות הבלתי חוקיות. ''התרגיל'' רק מחזק את אמינות הדברים כפי שהציג אותם בומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99483
מצוקתך בולטת
לוי (שבת, 09/06/2007 שעה 21:15)
בתשובה לדוד סיון

מענין , מאז המסור נעלמו עקבותיו של הקבוצניק האנטישמי .
אין יותר פרובוקציות .
מה קרה ?
האחוד האירופאי הפסיק לשלם ?
דרש בחזרה את המסור ?
הקיבוץ בדק את החישובים ומצא שענף הפרובוקציות אינו יוצר הרווחים המצופים והחליט להשקיע בבריכת השחיה , השכרת דירות , בנית סופרמרקט בקיבוץ , בית פגישות ?
מענין לדעת .
אולי סיון הכלכלן יכול לעזור ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99479
מצוקתך בולטת
א. פרקש (שבת, 09/06/2007 שעה 20:57)
בתשובה לג'ומה

אי אפשר להאשים את בעל המשור בגיזום הזיתים. כדי להאשים מישהו בגיזום צריכים לתפוס אחד שאין לו משור.... !!!!

הבנת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=99482
מצוקתך בולטת
ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 21:13)
בתשובה לא. פרקש

אם אני הבנתי, כנראה שכולם הבינו,...
http://www.faz.co.il/thread?rep=99427
פשקוויל?
לוי (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 9:57)
בתשובה לדוד סיון

בומה לא הציג כלום . סתם שלשל מה שהוא .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99428
הכלום?
דוד סיון (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 11:00)
בתשובה ללוי

הכלום כאן הוא יציר המקלדות שלך ושל שאר המכחישים
המסתתרים כמו ג'ומה ועוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99431
הכלום?
לוי (יום חמישי, 07/06/2007 שעה 18:46)
בתשובה לדוד סיון

לא נכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=99441
הכלום? http://www.faz.co.il/thread?rep=99428
דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 6:35)
בתשובה ללוי

מ. ש. ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99448
בומה הציג תמונה אחת
א. פרקש (יום שישי, 08/06/2007 שעה 11:50)
בתשובה לדוד סיון

תמונת מצב המים לפי נקודת ההשקפה שלו. וכמובן רק תמונה אחת של ספסל שבור, שלצערי לא יכול לספר מי הרביץ לו ושבר אותו.

עד כמה בומה באמת מכיר את השטח והנפשות הפועלות בו, אינני יכול לשפוט באמת. רק חבל שהוא לא מצליח לבטא את עומק הכרתו במילים שכתב.

חבל, הפורום כאן פיספס נושא מעניין מאוד לויכוח וגלש לשאלת ''מי גזם לי בזיתים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99458
בומה הציג תמונה אחת
ג'ומה (יום שישי, 08/06/2007 שעה 13:55)
בתשובה לא. פרקש

כנראה שזה מה שהיה לבומה - ספסל שבור
ספסל שבור- שברו המתנחלים.
ביוב פרוץ- פרצו המתנ.....
מהרשק כורת זית האשם במתנ....
שרון קיבל קומה.. בגלל המתנח...

את הלוחות שברו המתנח...
זוהי כל התורה השמאלנית על רגל אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99462
בומה הציג מצגת
דוד סיון (יום שישי, 08/06/2007 שעה 19:25)
בתשובה לא. פרקש

אם תקרא את הכיתוב מעל התמונה תגלה שלחיצה מעבירה אותך
לתמונות נוספות. גם הכיתוב מתחת לתמונות מציין: ''התמונות מראות את המציאות בשטח ביום שני, 14.5.2007''.

המילים שכתב בומה, כפי שכבר כתבתי במהלך הפתיל, מצטרפות למסכת עובדות ועדויות שמעידה על כיוון ועל תהליך. השיטה של המכחישנים כמו ג'ומה (http://www.faz.co.il/thread?rep=99457) היא לטעון טענות מופרכות בידיעה שהן מופרכות במקום להתמודד עם הטיעון הפשוט והברור שמישהו מקים פינת חמד לא ברשות ולא בסמכות. אוכפי החוק שזה מתרחש מתחת לאפם לא מונעים את זה אפילו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=99473
[•] בומה הציג מצגת
רמי (שבת, 09/06/2007 שעה 9:10)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים לא ראויים]
סליחה אבל זה קצת יותר מידי.
התמונות של בומה יכלו להיות בכל מקום בארץ או אפילו בעולם. איך אפשר לדעת איפה זה? ואפילו הן מיהודה ושומרון, איך אפשר לדעת שהן שטח ששייך לפלסטינאים ולא ליהודים?
כלומר שיטת ''ההוכחה'' שלך מניחה מראש שהיהודים אשמים והערבים צדיקים, שגומה שקרן ובומה תורה מסיני ועכשיו אתה טוען שעלינו להוכיח שאין לנו אחות. ולמה? כי בומה אמר, והרי בומה יודע כל...
עליך או עליו להראות הוכחה מישפטית: תלונה של ערבים ביחד עם תמונות מוסמכות עם קואורדינטות ביחד עם טאבו של ערבי על אותו השטח. אם לא, אזי כל מה שבומה אומר הינו שקר אחד גדול!
http://www.faz.co.il/thread?rep=99477
אז מה?
דוד סיון (שבת, 09/06/2007 שעה 20:44)
בתשובה לרמי

התמונות לא יכלו להיות מכל מקום בארץ. מי שטוען זאת מפספס את העיקר בכל הסיפור ומעיד על עצמו שאינו מכיר את השטח. יותר מכך, התמונות צולמו במקום עליו כתב בומה את הדברים שכתב.

בשום מקום בפורום הזה או במקומות אחרים לא הנחתי מראש מי אשם בכלום. מצד שני במהלך השנתיים האחרונות הצגתי כאן לא מעט עובדות שמעידות על התרחשות של תהליך נישול, חבלות וכריתת עצי זית שהן מנת חלקם של פלשתינאים ביהודה ושומרון. הצגתי גם חשדות סבירים כלפי חלקים מאוכלוסיית הארץ. בכל מקרה הסיפור והתמונות שבומה הציג מהווים עוד חלק בתהליך. כבר כתבתי כאן שאם אצטרך לבחור בין עדות יושר על בומה או עליך, לוי, ג'ומה, צדק וכו' אתן אותה לבומה.

בשום מקום בפתיל הזה לא טענתי שהוכחתי דבר בקשר למקרה שעליו סיפר בומה, כך שאין כאן שום שיטת הוכחה. מאחר והדיון לא עוסק בהוכחות משפטיות אין שום סיבה שתדרוש אותן. ואם אתה כבר דורש, דרוש זאת מעצמך ומהתומכים בעמדותיך. בנתיים, לא ראיתי אף אחד שטוען טענות הפוכות מציג הוכחות משפטיות.

בשום מקום בפתיל הזה או בפתילים אחרים לא טענתי שג'ומה שקרן. טענתי שהוא ממחזר שקר.

בקיצור לשיטתך:
1. לפי דבריך אינך מכיר את השטח נשוא התיאור של בומה.
2. מאחר ולא הצגת הוכחה משפטית שמאשרת שאתה מכיר את השטח יש
לך בעיה קשה עם אמינות דבריך.
3. ''כל מה... [שכתבת] הינו שקר אחד גדול!''
http://www.faz.co.il/thread?rep=99481
מעשי זוועה?
ג'ומה (שבת, 09/06/2007 שעה 21:08)
בתשובה לדוד סיון

כותב בומה:

מעליל בומה: '' נעשים ולאורכו נעשים בימים אלו מעשי זוועה כדבר יום יומי על-ידי המתנחלים ''
חיפשתי בהמשך המאמר את מעשי הזוועה האלה אודותיהם כותב האיש ה''אמין '' הזה בומה ולא בדיוק מצאתי.. ...

אולי יעזור לי מר סיוון, איפה בכתב העלילה של בומה יש מעשי זוועה שנעשו על ידי המתנחלים??
http://www.faz.co.il/thread?rep=99484
התמונות לא בהכרח מצביעות על אשמה או אשמים
א. פרקש (שבת, 09/06/2007 שעה 21:21)
בתשובה לדוד סיון

גם תיאוריית כריתת עצי הזית ע''י המתנחלים לא הוכחה על ידך מעולם. לכל היותר העלאת ספקולציות, השערות לא בדוקות. להזכירך שאני הצגתי תיאוריה חלופית הנשענת על אותן עובדות. מאוחר יותר גם נתפסו ע''י המשטרה כמה ערבים שפגמו בעצי הזית.

כשיתָפסו או או יהיו עדויות חד משמעותיות המצביעות על מתנחלים אז נדע שמתנחלים עשו את המעשה המסויים הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=99495
בומה הציג מצגת
רמי (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 1:40)
בתשובה לדוד סיון

באמת לא טענת שבומה ''הוכיח''?
אז מה פירוש ''המילים שכתב בומה, כפי שכבר כתבתי במהלך הפתיל, מצטרפות למסכת עובדות ועדויות''?
האם לאטענת שהוא ''הוכיח''? אז מה פירוש ''עובדות ועדויות''?
אבל אתה יודע מה? זה מעיד על הרמה השמאלנית הנמוכה שמשתמשת במילים והיפוכם להוכיח דבר וגם את היפוכו.
לא פלא שאתה מעדיף את בומה; שניכם שייכים לאותו צ'יזבטרון.כל וויכוח איתך הוא עקר וחסר משמעות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=99499
חבל שאינך קורא את הדברים
דוד סיון (יום ראשון, 10/06/2007 שעה 7:10)
בתשובה לרמי

הצגתי, גם במהלך הויכוח כאן בפתיל קישורים ''כדי שתוכל להתחבר למסכת העובדות והעדויות'' עליהן דיברתי: עצים נכרתו, אלימות נגד פלשתינאים תועדה (ש-ר-מ-ו-ט-ה), והוצגו בראש חוצות המלצות לחבל כולל לכרות עצים ומטעים ועוד. הוצגו גם פרטים נוספים שמעידים על אסטרטגיה של חבלה. הוצגו גם פרטים על עמדת כוחות הביטחון ש''לא מצליחים לתפוס את הפושעים'', כולל טענותיהם בבתי המשפט. אף אחד, כולל פרקש לא ממש הוכיח שהעובדות הללו אינן נכונות.

היחידי שעשה מאמץ היה פרקש אלא שאת עובדות המציאות שתועדו אי-אפשר להפריך או להעלים. ולכן הוא עבר לטענות מופרכות כמו שאם אין אשמים הדברים כאילו לא קרו.

אבל גם לכך היתה תשובה. הנה אחת מהן (http://www.faz.co.il/thread?rep=91048):
למרות שאתה מאשים אותי בכל מיני דברים מופרכים (בניגוד לעצתך) העובדת הן:
1. הפרכתי טענות שלא היתה כריתת זדון.
2. הראיתי שטענות אחרות מחוררות כמסננת.
3. הצגתי בסיס רעיוני (חוברת הנחיות) למעשים לא ראויים.

בדקתי היטב את העובדות ולכן הטענות שלי מבוססות ואמינות. בנתיים אתה הוא זה העוסק
בתיאוריות והאשמות מיותרות וחסרות בסיס במציאות - באגדות.

בכל זאת הנה כמה קישורים (<דיון 3611>, <דיון 3647>, <דיון 3571>). אולי בכל זאת תנסה להתמודד עם מה שהוצג בהם בלי להזדקק לתוויות, אמצעי תעמולה וטענות שקריות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.