פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=98446
תוספת קטנה לפרשת ברק (אהוד הראשון)
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 22:02)

כפי שכבר ציינתי בעבר, עלייתו של ברק לשלטון ב 1999 לוותה בגל אהדה חסר תקדים של התקשורת, גל שרק בן גוריון בשיאו נהנה מדומה לו.

היה בכל זאת חריג אחד. ביום שלמחרת הבחירות, עם התפרסם התוצאות, הופיע בעיתון ''הארץ'' מאמר של עיתונאית בשם חנה קים שנשא את הכותרת ''האיש שידע ללכת בין הטיפות ואף פעם לא נרטב'' (אני מצטט מהזכרון, אבל אני כמעט בטוח שאלו היו המילים המדוייקות). במאמר היא סקרה שורה ארוכה של פאשלות ומחדלים בהם ברק היה מעורב במהלך הקריירה הצבאית שלו ושמכולן הוא יצא ''נקי''. המאמר הסתיים בשאלה (אז זאת היתה שאלה רטורית כמובן), אם עכשיו, משהגיע לראשות הממשלה והוא נמצא במרכז הבמה ולאור הזרקורים, הוא יצליח להמשיך במגמה הזאת. שוב, אינני ערב למילים המדוייקות.

מאחר ואפילו ציניקן כמוני לא יכול היה לחזות את גודל הנפילה, ועל אחת כמה וכמה לא את רעיון ''השיבה'' של ברק, לא עלה בדעתי לשמור את המאמר, ועל כך אני מצטער עד היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98448
יש דרך למצוא את המאמר
דוד סיון (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 22:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

כתוב מייל לחנה קים ובקש ממנה.
חפש בארכיון של ''הארץ'' שם תוכל לרכוש את המאמר.

אחר כך כדאי לך לחפש מאמר אחד כזה על נתניהו כדי שתוכל
להשוות ולגלות שאין האחד טוב מהשני ושניהם לא מוצלחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98486
תוספת קטנה לפרשת ברק (אהוד הראשון)
ע.צופיה (יום שני, 14/05/2007 שעה 16:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

חנה קים שונאת את כל מה שימינה מספירו,וזה לא מעט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98489
הבעיה היא פשוטה
דוד סיון (יום שני, 14/05/2007 שעה 19:59)
בתשובה לע.צופיה

יש כאלו שכל מה שנחשב שמאלה מנתניהו הוא לא לגיטימי בעיניהם. מצד שני הם מקטרים לא מעט כאשר הם שומעים שנתניהו לא לגיטימי. הבעיה הזאת היא פשוטה בעיניהם מה לשהם מותר לאחרים אסור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98490
הבעיה היא פשוטה
ע.צופיה (יום שני, 14/05/2007 שעה 20:35)
בתשובה לדוד סיון

הרבה יותר מעניין ממה שאתה כותב היא העובדה שחיזוקים לדעותיהם הם מוצאים רק בשמאל הקיצוני.
אחר-כך הם מתרעמים שאני מתריע שהם (''החיזוקים'')לא נימנים על ה''שדרה המרכזית של השמאל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98491
אכן
דוד סיון (יום שני, 14/05/2007 שעה 22:07)
בתשובה לע.צופיה

http://www.faz.co.il/thread?rep=98495
צופיה ידידי, תודה על ההבהרה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 0:01)
בתשובה לע.צופיה

אני מבין מדבריך שהסופר מאיר שלו הוא גם כן ''שמאל קיצוני'' מאחר ודבריו שימשו חיזוק לדעותי.

אני מבין שההגיון שלך עובד בצורה הבאה: יש ''שמאל קיצוני'' ויש ''השדרה המרכזית של השמאל'' (אליה אתה מתיימר להשתייך). ההגדרה של מי הוא ''שמאל קיצוני'' היא קצת גמישה בכך שבכל פעם שישראל בר ניר מצטט מי שהוא כחיזוק לדעותיו הוא באופן אוטומטי הופך להיות ''שמאל קיצוני''. אם תמשיך ככה, בסופו של יום תמצא את עצמך בודד ב''שדרה המרכזית של השמאל'', אלא אם כן אעשה לך טובה ואצטט גם אותך כחיזוק לדעה כזאת או אחרת שלי ואז ''השדרה המרכזית של השמאל'' תיוותר ריקה מאדם.

אגב, יש לי בשבילך מה שהוא ששמעתי היום בטלוויזיה (בערוץ 10), איזה בדרן (ליאור שליין אם אינני טועה) התנצל בפני הקהל ש''לא מספרים בדיחה פעמיים, אבל אם לאהוד ברק מותר, אז גם לי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98501
צופיה ידידי, תודה על ההבהרה
ע.צופיה (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 4:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

איני מכיר את דעותיו הפוליטיות של מאיר שלו. אני יודע שהוא סופר יוצא מהכלל.
כללית אני חושב שרצוי שכל אדם יעסוק בפומבי בענין שהוא מומחה בו.
אתה יכול להשתמש כחיזוק לדעותך במי שאתה רוצה, אין בזה כל רע. הבעיה בשיטתך שאתה משתמש בדעות של מישהו מסוים ומחיל אותן על כל העדה.אם אותו אדם מייצג את העדה זה נכון.אך אם אותו אדם נמצא בשולי העדה,יש פה הטעייה מכוונת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98506
צופיה ידידי,
דוד סיון (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 8:07)
בתשובה לע.צופיה

העניין העיקרי הוא בטענות חד צדדיות כאילו רק את נתניהו ''פוסלים''. הקלות שפוליטיקאים בכלל ''פוסלים'' את היריב היא ידועה. גם נתניהו שייך לקבוצה הזאת של ה''פוסלים''. הגישה הזאת קיימת בכתיבתם של רבים מעיתונאי הדעות. מה גם שבמקרים רבים את הפסילה מלווים הסברים ונימוקים.

הנה מה שכותב על כך העיתונאי הימני: ''אין מאפיה אבל יש הרבה מאפיונרים. כלומר: אנשים שהשקפתם שמאלית והם באורח אובייקטיבי כותבים נגד נתניהו, נגד מדינה יהודית ובעד מדינה פלשתינאית, נגד דתיים וחרדים ובעד חילוניות של חזיר חופשי לכל פועל'' (http://www.zeevgalili.com/?p=28).

הנה מה שהוא כותב על נתניהו: ''נתניהו האכיל אותנו הרבה מרורים...''
במה זה באמת שונה מהדברים של מאיר שלו?

עוד שאלה: מדוע מה שמותר לנתניהו אסור למאיר שלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=98508
צופיה ידידי,
צדק (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 8:37)
בתשובה לדוד סיון

תלמד עברית, ונסביר לך את ההבדלים בין ביקורת לבין שנאה חולנית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98524
צדק, אם וכאשר תלמד
דוד סיון (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 22:54)
בתשובה לצדק

אני מכיר בעובדה שיש לך יכולת להסביר הרבה דברים. אלא שאתה כבר מזמן לא מעוניין ללמוד או ללמד חוץ מלטפטף ולהפיץ שנאה נגד אנשים בכלל ומשתתפי הפורום בפרט. אם וכאשר תלמד את ההבדל בין שנאה חולנית וביקורת אולי, אולי, יהיה טעם לבקש ממך הסברים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98516
צופיה ידידי,
ע.צופיה (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 14:54)
בתשובה לדוד סיון

תראה, אתה פוסל ללא הפסק את מנהיגי השמאל והמרכז. זאת אומרת שלא רק את נתניהו פוסלים.בכלל,נראה לי שיש פה קצת מחלת רדיפה בנושא של נתניהו, וכפי שאמרתי לך לענין ''מיתוס השנאה'' זה משרת לא מעט את תומכי נתניהו.(בכלל, להיות מסכן או דפוק, בארץ זה יתרון).
איני יורד לסוף דעתך בקשר שאתה יוצר בין מאיר שלו לנתניהו.
דעתי היא כי מאחר ונתניהו הוא פוליטיקאי,כי אז מקובל שיתקוף את יריביו ולהיפך. שלו הוא סופר מוכשר,ואני מוכן לשלם כסף בשביל לקרוא את ספריו. נסיונו ובקיאותו הפוליטית שווים לאפס ואיני מוכן לשלם עבורם לא בכספי ולא בזמני. מי שמעונין לשמוע את השקפת עולמו שיעשה זאת על חשבון זמנו החפשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98523
צופיה ידידי, אני חושב שאתה טועה
דוד סיון (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 22:48)
בתשובה לע.צופיה

אני לא פוסל אף אחד אני מבקר רבים מן הפוליטיקאים בצורה עניינית. משמע המעשים שלהם פסולים, לא רצויים או לא ראויים.

טענתי שהטענות נגד מאיר שלו ('אם נתניהו היה כאן לא הייתי בא') מבוססות על הוצאת דברים מהקשרם. חוץ מזה אם לנתניהו מותר להכריז ה-ם מ-פ-ח-ד-י-ם ולשלהב את הקהל. גם למאיר שלו מותר להשתמש בדימויים כאלה. זה הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98526
צופיה ידידי, אני חושב שאתה טועה
ע.צופיה (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 6:01)
בתשובה לדוד סיון

אני חושב שעשיתי טעות אנוש,או טעות טכנית. התשובה הייתה מכוונת לישראל בר-ניר ואני לא מבין איך הגיע אליך. כנראה איזו שהיא טעות שלי.
מצטער
http://www.faz.co.il/thread?rep=98527
דבריך מכובדים
דוד סיון (יום רביעי, 16/05/2007 שעה 6:51)
בתשובה לע.צופיה

טעות לעולם חוזרת אמר הקיפוד וירד מן המברשת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98499
צופיה ידידי, אתה חייב לי הסבר
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 2:10)
בתשובה לע.צופיה

אם לא הגדרה. תנועת ''שלום עכשיו'' --- האם היא ''שמאל קיצוני'' או שהיא חלק מ''השדרה הרחבה של השמאל''?

כדי שתבין למה המידע הזה נחוץ לי, אני מוצא ''חיזוק לדעותי שזאת תנועה אנטי ישראלית ואנטי ציונית'' במעשיהם בשטח. ליתר דיוק, ידיעה שקראתי היום בג'רוסלם פוסט (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=117870860...) על כך שתנועת ''שלום עכשיו'' קִיימה וריאציה משלה של ''יום ירושליים'' בו הושמעה קריאה לחלוקתה של העיר ומסירת מחצית מהעיר לריבונות ערבית.

האם אתה, כמייצג של ''השדרה המרכזית של השמאל'', מזדהה עם המעשה הזה של תנועת ''שלום עכשיו''? ואם תנועת ''שלום עכשיו'' היא מעתה ''שמאל קיצוני'' (הרי אני ''ידוע'' כמי שמוצא חיזוק לדעותיו ''רק'' ב''שמאל הקיצוני'') מי נותר ב''שדרה הרחבה של השמאל'' (שדרה שאולי עכשיו היא כבר לא כל כך רחבה . . . .)

אשמח לקרוא את הבהרותיך. אם אתה מתקשה במתן תשובה, אולי כדאי שתתייעץ עם רמי נוי --- הוא פעיל בתנועה הזאת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98502
צופיה ידידי, אתה חייב לי הסבר
ע.צופיה (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 5:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני איני מזדהה עם רובם הגדול של מעשי תנועת ''שלום עכשיו'' ולו מהסיבה שציינת,ועוד דברים דומים ואחרים.
תנועת ''שלום עכשיו'' למיטב ידיעתי היא תנועה גדולה ורבת אוהדים.נראה לי כי רובם תומכים במפלגת מר''צ,לכן,להגדרתי, הם אינם ''השדרה המרכזית של השמאל'' וראה מספר נציגיהם בכנסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98494
צופיה, אני מבין מדבריך
ישראל בר-ניר (יום שני, 14/05/2007 שעה 23:48)
בתשובה לע.צופיה

שחנה קים אמורה להיות שמאל קיצוני. אני אפילו לא ידעתי מי היא בכלל (גם היום אני לא יודע). בזמנו הכותרת של המאמר צדה את עיני ולכן קראתי אותו.

יש מה שהוא או מי שהוא שהוא לא מימין לספירו? הרי משמאלו יש רק וקואום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98503
צופיה, אני מבין מדבריך
ע.צופיה (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 5:09)
בתשובה לישראל בר-ניר

לפי חוקי הפיזיקה המודרנית גם הואקום שוקק חיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98507
צופיה, מי לימד אותך פיסיקה?
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 8:32)
בתשובה לע.צופיה

אם עדיין יש לך קשר אתו, אנא תעביר לו בשמי עצה ידידותית --- כדאי שיתחיל לחשוב על קריירה חדשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98515
צופיה, מי לימד אותך פיסיקה?
ע.צופיה (יום שלישי, 15/05/2007 שעה 14:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

איני זוכר אם לימדו (אז) פיזיקה. בכל אופן אם למדתי,מי שלימד אותי,בטח כבר נמצא בואקום.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.