פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 10/05/07 16:21)
http://www.faz.co.il/thread?rep=98370
עור-לה-גויים
זוהר בדשא (יום שישי, 11/05/2007 שעה 0:59)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לא פשוט לענות על כל זה.

אני מעדיף לא להתיחס להתחלה, באשר ליחס שלי לגרמניות אני בן של ניצולת שואה , ובהחלט זה מסביר את הסקרנות שלי לגרמניה.

היא אגב לא חינכה לשנאה אפילו לא של גרמנים אבל זה לא נכון שאני דובר גרמנית ויודע את מכמני השפה אני אפילו קורא את הסופרים האהובים עלי רק בתרגום לעברית.

לגבי הווכחנות, לדעתי יש ווכחנות גרמנית או במילים אחרות יש שיח גרמני כמו בלגי או אנגלי , שיח הרבה יותר עכשווי מהמילה ווכחנות שיש לה ניחוח קצת שלילי.

לא עשיתי מחקר ואין לי כלים להשוואה אבל נראה לי שלכל תרבות יש צורך בשיח הזה, ולתרבות השיח-ווכנות יש יתרון או חיסרון תלוי תרבות הייתי אומר , כי בלעדיו אין לנו קיום תרבותי ואו בכלל ,אולי הווכחנות שלנו היא צורך קפקאי של שליטה,של רצון מסוים לתמלל אובססיות איני מבין למשל למה פה באתר יש לעיתים צייקנות ונסיון להביך מישהו בקוצו של פסיק, מה זה מועיל , למה זה נחוץ.

יש לא מעט שלמען הרצון להיות כותבים אינטלגנטים כביכול מאריכים את הדברים משתמשים בציטוטים אפילו שאין בהם צורך ומראים שהכל נורא מסובך-ולרוב הדברים אינם כה מסובכים , אולי בגלל הפחד מהפשטות , שהיא אולי עלולה להראות כפשטנות.למעט נאמר לצורך אמנותי אני לא רואה בפשטות פגם.

לגבי חוקי משחק אני מתנגד להם , מהסיבה שחוקי משחק הם עניין כוחני , הרי ברור שאף אחד מאיתנו אינו נטול אינטרס , או אינו בא לויכוח טאבולה ראסה , הוא- אנחנו מיצג/ים אפילו אם מדובר בטיפוס הגון איזו עמדה , חוקי משחק מאד מוגדרים יכולים לתת העדפה לדיעות מסויימות או לגישות מסויימות ולכן אין לי עניין בחוקי משחק ,אני מאד חשדני למי שמנסים לכפות ''חוקי משחק'' , למעט דרך ארץ שתמיד היא מעלה ונועם הליכות וכל מה שטוב בנו כבני אדם , וחוקי משחק שבמילא הם אונברסלים וראויים לבני אדם שאיני יכול לקרוא להם בשמם כרגע, יש למשל בלוגרים שמנסים לכפות כללי משחק וזה שקוף שהם לא אוהבים סוג מסויים של בני אדם וזה לא ראוי בעיני , כמובן שכל מה שאינו חוקי אינו מקובל עלי למעט אם מדובר בחוק פאשיסטי או חוק שמנסה לדלל את האפשרויות שהדיונים יהיו נגישים לכולם בלי הבדל צבע , דת ומין.

אין ביהדות למיטב הבנתי בלעדיות לאיזשהי גישה ,אלא תמיד יש כמה אפשרויות .וזה עוד הסבר לתוצאה חיובית של הווכחנות הזו .

אגב אלכס אני נעזר בבלוג שלך כבר שנים , והוא הפך לחלק מהנוף בשבילי של הרשת, תרשה לי להודות לך על העזרה והשירות , זו ההזדמנות סוף סוף להודות לך על הבלוג .
http://www.faz.co.il/thread?rep=98429
עור-לה-גויים
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 13/05/2007 שעה 20:16)
בתשובה לזוהר בדשא

צר לי על התגובה המאוחרת שנבעה מהעובדה שהבלוג שלי חזר לפעילות; אתה בהחלט מוזמן להתבונן בו: http://mann.blog.lab.co.il/index.php3

-------

באשר לנושא הגרמני הרי שלפי עדותך אינך דובר גרמנית, אך יש לי הרגשה כללית שאתה מכיר את גרמניה לגמרי לא-רע, והרבה מעבר לסקרנות שפיתחת – ועל ידי כך מכיר בהחלט את היחס האמביוולנטי כלפי מקום זה במודעות הישראלית, הרשמית והבלתי-רשמית כאחת. פירושו של דבר הוא מבחינתי כי אולי אינך דובר גרמנית, אך במידה זו או אחרת מגלה עניין מה שלעיתים מכונה כ'חוג התרבות והשפה הגרמנית', ולו מפאת הסקרנות והעניין בכל האמור לסמביוזה ולשבר (תלוי איך מסתכלים על זה).

הקדמה קצרה זו נועדה לסבר את האוזן בכל התייחסותי לדברים השונים שאתה כותב, שכן הם מעניינים מבחינת עיצוב החומר שבהם, שכן הוא בהחלט עובר עיצוב מטאפורי מעניין, לפחות לטעמי. על רקע זה נראה לי שאתה מודע היטב לכשלים האמוציונאליים הקיימים בימין ובשמאל בהגדרתם הישראלית, ומודע לצביעות הרבה שקיימת בנדון, עם או בלי גלגולי עיניים אסקאפיסטים.

------------

אני מסכים לגבי הדברים שרשמת על הווכחנות ושאלת הפשטות, אולם אינני בטוח שיש לי כרגע את הזמן להיכנס לעובי הקורה בכל האמור להבדלים הסמויים מהעין שהופכים את הדיאלוג היהודי למלל המתקשה להתנתב אל הסנקצייה הנכונה: הבחירה בפאסיביות או אקטיביות ייתר, ללא מחשבה מרסנת או ממריצה עומדת לרועץ לקולקטיב היהודי בכללותו, ועל כך בוכה הבלוגר.

------------

אנו נפגש כאן בוודאי גם בדיונים נוספים, שם אולי אנסה להאיר חלקים מדברים סתומים אלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98461
עור-לה-גויים
זוהר בדשא (יום שני, 14/05/2007 שעה 0:33)
בתשובה לאלכסנדר מאן

תודה ובהצלחה עם הבלוג.

אתה בהחלט צודק לגבי ההבנה שלך של המבט שלי על הצביעות של הימין ובעיקר של השמאל , אבל זה ישן נושן נדמה לי אפילו שפעם לפני הרבה שנים כשנתקלתי בכתיבה שלך ספרתי למישהי שלפעמים אתה מנסח את המחשבות שלי, אבל זה לא בטובתך אז לא אדרדר לשבחים יותר מידי.

בהצלחה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.