פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 07/05/07 15:23)
http://www.faz.co.il/thread?rep=98118
גם נגד בשארה אין כתב אישום...
א. פרקש (יום שני, 07/05/2007 שעה 15:39)
בתשובה לעמיש

כמעט כל השופטות/ים שישבו בדין ובערעור בשלש ערכאות ידעו את האמת, כי היא הוצגה להם. אבל הן/ם כופפו את העובדות אחר ריגשותיהן. המכנה המשותף של רוב השופטות/ים מוכר לקהל ולקוראים. הן/ם חיפשו וונדטה זוטא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98130
שטויות, אבל גם אם אתה צודק
עמיש (יום שני, 07/05/2007 שעה 17:53)
בתשובה לא. פרקש

בטענות ההבל שלך, עדיין נשארת העובדה כי עמי איילון לא אמר זאת וזה לא נמצא בדבריו, בניגוד למה שטענת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98139
מפליא שאתה רואה בזה ''שטויות''
ישראל בר-ניר (יום שני, 07/05/2007 שעה 18:35)
בתשובה לעמיש

עמי איילון הצהיר במו פיו שהוא ידע שמרגלית הר-שפי חפה מפשע. הוא אפילו חיזק את דבריו בכך שכראש השב''כ הוא יודע את זה בוודאות. הוא בחזקת אשם על פי הודאתו, גם אם המערכת החליטה לא להגיש נגדו כתב אישום.

אם הוא ידע ולא מנע את ביצוע הפשע צריך היה להעמידו לדין לפחות על ''אי מניעת פשע'' (עבירה שדינה מאסר למיטב ידיעתי), אם לא על ''סיוע לביצוע פשע''.

ייתכן שיש שיקולים ציבוריים המצדיקים את אי הגשת התביעה נגד איילון (אחרי ככלות הכל שנה במעשיהו איננה התחלה טובה לקריירה פוליטית) אבל נראה לי קצת מוגזם לכנות את זה ''שטויות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98145
יש לך בעית הבנה קשה
דוד סיון (יום שני, 07/05/2007 שעה 19:14)
בתשובה לישראל בר-ניר

צריך להעמיד לדין אם יש על מה. אבל הטענה שלך שצריך להעמיד את עמי איילון לדין אינה מבוססת על עובדות שאתה מציג.

כדרכך אתה עוסק בהמצאת פשע ולא יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98148
להפוך את הקערה על פיה
זוהר בדשא (יום שני, 07/05/2007 שעה 20:09)
בתשובה לדוד סיון

הנה התנהלות טיפוסית ברור שנעשה עוול להר-שפי , הרי איש לא עמד לדין בשום מקום בעולם בגלל אי-מניעת פשע כביכול - מי מסוגל לבחון כליות ולב ולדעת מה חושב איש זה או אחר , וממתי מחשבות או אפילו אמירות שלא בפרהסיה מובילות לכתב אישום אפילו במשפטים ובמקרים חמורים .
יש חוק שאוסר על אדם לשנוא דמות פוליטית , אפילו נניח דמות פוליטית שנרצחה , מישהו חייב להוקיר כל גחמה וכל שקר של המחנה המפאיניקי שמיהר לנצל את ההזדמנות שנקרית לו והטיח אשמות וניסה לעשות הון מהרצח , וגם כיום רואים דווקא בגלל הרצח ברבין אייקון שאין לו שחר המציאו לו מורשת חלולה , פתאום רבין הפך להוגה-דיעות ,אפילו רהב היחצ''ן שנברא ע''י לאה רבין הפך מאז לממליך מלכים בישראל , אי-אפשר למכור קרפיון פה בלי רני רהב, אולי המורשת המובהקת של רבין וחבורת המלהגים שעושה הון מהרצח .

הרדיפה המטופשת נגד כל מי שלא סבל את רבין מאיזו סיבה שלא תהיה הביאה למעשים חמורים בפני עצמם.יש שנאה לאנשים פוליטיים מכל מיני סיבות מצד כזה או אחר , אבל רק כאן רדפו נערה השליכו אותה לכלא על מאומה וכל זאת ע''י מי שיומרת שלטון החוק בפיו .עשו ממנה דוגמא מסכנה אולי היא היתה מתלהמת , אולי אפילו שנאה את רבין , מה עמיש לא שונא על ימין ושמאל וממתי על שנאה מובילים לבית משפט , אם היו מובילים על שנאה ואיחולי מוות וכאלה כמו למשל השכם הערב הטפה לרצח (הבו לי את התותח הקדוש) עמיש היה מזמן בכלא לשנים ארוכות אולי סיון ואליצור היו באים לבקר אותו, כאילו מה סיון לא אוטומטית מצדיק את הרצח שהיה באלטלנה .
לו במקום רבין היה נרצח מושה מהימין , סיון היה מונע את הרצח?

זה משנה משהו ?

סיון עכשיו יחדיו עם הסדיק החדש מנהלים קרב למסמס פה פואנטה , התהליך של המסמוס הוא כזה , עמיש או סיון או ההוא השלישי מחפשים טעות , אי-דיוק כזה קטן מעצבן כזה, משהו שיכול להפוך למשהו אחר, ואז הופכים את הקערה על פיה , ומיד מתחיל פה דיון בו המאשים הופך לנאשם , הדיון הוא מעתה על הטעות או האי-דיוק ש''נמצא'' - ''ראה זה פלא'' ,בסופו של דבר איש לא יזכור שהר שפי היא נערה והיא הושלכה לכלא בגלל אנשים מטומטמים אז או לפחות מרושעים ונתעבים שנקמו באיזשהי נערה שנואה כי היא מתנחלת והיא נראית אחרת חולמת אחרת מדברת אחרת כמה קללות בהמיות קוללה הנערה הזו , אפילו האנס בני סלע שהשוטרים התעללו בו זכה להגנה וזהבה גלאון הסתיגה מהתעללות בו בפומבי , אבל על כתפי הנערה הזו הושלכו אשמות חסרות שחר , הם אנשי מפאי בפאניקה והביאו במו ידיהם אסון ועוד אסון ועוד ידם נטויה כולל מלחמת לבנון השניה, זו הטכניקה ככה תמיד ממסמסים פה דיונים , זו השיטה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=98150
אתה יודע מה, בוא ננסה
עמיש (יום שני, 07/05/2007 שעה 20:52)
בתשובה לזוהר בדשא

לחשוב על העניין.
מה היית אומר אילו היה ברור לך כי הרשפי כן ידעה על כוונתו ורצונו של עמיר לרצוח את ראש הממשלה, האם אז היית סבור כי היה מקום להעמיד אותה לדין?

הרי בעיקרו של דבר הנאשם השלישי בפרשה גם הוא נתבע על כך שידע באופן ברור ונחרץ על כוונתו של עמיר ואף נידון על כך למאסר ארוך. מה בעצם ההבדל הגדול?

ולחילופין, אם אתה סבור שהיא לא ידעה על כך ולא כלום, איך אתה מוכיח זאת לאחר שבבית משפט נקבע ההפך מכך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=98165
אתה יודע מה, בוא ננסה
זוהר בדשא (יום שני, 07/05/2007 שעה 22:28)
בתשובה לעמיש

אני מעדיף להאמין לאילון ולא להשערות שלך , מה הסיבה שלאילון היתה יציאה כזו?

הוא מחפש בוחרים בהתנחלויות?

הרי ברור שלפחות אי-אפשר לטעון שהוא משקר או משהו כזה , לכן אני מניח מה שהיה ברור כבר אז שכל הסיפור הוא נקמנות.
והיא לא ידעה ולא משנה בכלל אם ידעה השב''כ טוען שלא ידעה זה חמור יותר ומוכיח שמדובר במשפט מפוברק.

בדיעבד הנקמנות הזו רק הדגישה את מה שהיום יודעים.

היא לא ידעה יותר מסוכני השב''כ שלא עשו דבר המשפט הזה הוא בושה למשפט הישראלי , הרבה דברים אנחנו יודעים , ולא תמיד דברים שאנו יודעים מביאים אותנו למעשה , אז נניח היא ידעה , אז היא ידעה נו ומדוע אנחנו יודעים על אנשים שזקוקים לעזרה ואינו עוזרים להם אנחנו עדים כל הזמן לפשעים רובנו זזים הצידה ושומרים מרחק, רק במשטרים חשוכים מעמידים לדין על דברים כאלה.

הרצח אכן הצליח לעשות שמות בחברה הישראלית בין היתר הוא גרם לאיבוד חוש המידה .

יש אגב רבנים שהטיפו לרצח שהסיתו בהם לא נגעו, בה כן ,זה אחד מרגעי השפל של המסע המטופש של אחרי הרצח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98167
אתה יודע מה, בוא ננסה
זוהר בדשא (יום שני, 07/05/2007 שעה 22:43)
בתשובה לזוהר בדשא

גם לו ידעה והכוונה בידיעה שמישהו אמר לה 'אני הולך לרצוח ' לא היה מקום להכניס אותה לבית סוהר.

המילה ''ידעה'' מטעה , אין פה ידיעה ממש כי לדעת הרי יודעים רק בדיעבד, אם אכן מתבצע רצח אז האמירה ''אני הולך לרצוח'' מתממשת וגם אז זה בעייתי , כי אדם ששומע דברים כאלה לעולם לא ידע אם באמת יש כוונה אמתית ברוב המקרים אלו מילים בלבד והוא השומע יכול לפרש אמירה כזו בכל מיני אופנים, .

על כוונות ומחשבות לא מכניסים לכלא אלא רק במדינת משטרה.

ועל מי הטילו את האחריות הכבדה על ילדה קטנה , ממש סוג של טפילות משפטית משהו שרק במשטר מפא''י ניתן לחשוב שיתקיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98184
עמי איילון העלה את הנושא בתשובה לשאלה
צדק (יום שלישי, 08/05/2007 שעה 8:15)
בתשובה לזוהר בדשא

עמי איילון נשאל, מדוע הוא תמך בחנינה למרגלית הר שפי.
ובתשובתו הוא גילה כי כראש השב''כ הוא ידע כי היא חפה מפשע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98185
הרדיפה הפושעת ברורה לכל אדם בעל מנת משכל בסיסית.
צדק (יום שלישי, 08/05/2007 שעה 8:18)
בתשובה לעמיש

מספיק שהאידיוט ידע שאבישי רביב שידע על יגאל עמיר יותר מכל אדם אחר לא הועמד לדין על אותו הסעיף.
ואפשר להוסיף לרשימה את מפעיליו בשב''כ של הפרובוקטור,
ולהמשיך בהיררכיה עד האחראי הראשי לרצח, כרמי גילון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98195
אתה יודע מה, בוא ננסה
זוהר בדשא (יום שלישי, 08/05/2007 שעה 10:26)
בתשובה לעמיש

לגבי הנאשם השלישי , מדובר בהתארגנות לרצח , משל חבורה מתכננת שוד ובמשפט מתברר שיש איש אחד שעשה את רוב העבודה והוא נענש בחומרה יתרה- אבל גם חבריו להתארגנות נענשים , מרגלית הר שפי לא היתה שייכת להתארגנות לרצח , היא שמעה את זה בקטע של רברבנות של זכר חרמן שמנסה להרשים מישהי ב''גבורתו'' , היא לא נדרשה להיות חלק מהעניין , ככה שמעו בקונטקסט אחר גם אנשים מהשב''כ על הפשע העומד להתרחש והם בדומה להר שפי לא יחסו לזה חשיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98290
שטויות, הבל, מה שתגיד... מותר לך לטעות בהכל
א. פרקש (יום רביעי, 09/05/2007 שעה 15:40)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=98313
סתם סקרנות עמיש
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 09/05/2007 שעה 19:21)
בתשובה לעמיש

מה לדעתך עמי איילון כן אמר ומה כן נמצא בדבריו. כדאי שתקרא שוב את הציטוט מ''ידיעות אחרונות'' שהבאתי לפני שאתה עונה (אם תחליט לענות, מה שכלל לא בטוח על סמך נסיון העבר)
http://www.faz.co.il/thread?rep=98318
סתם סקרנות עמיש
א. פרקש (יום רביעי, 09/05/2007 שעה 20:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

מראים לו את זה במראה והוא אומר שזה לא הוא. I rest my case.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.