פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 05/05/07 19:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=98021
מר נתניהו בשבילך
יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 9:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כשאמרתי שנתניהו פוליטיקטי מבחיל התכוונתי לאישיותו. התנהלותו בעניין הקלטת (שעד עכשיו לא ברור אם בכלל היתה קיימת או היתה סוג של טריק תקשורתי מעוות) היא חלק בלתי נפרד מכך.

הסכמתו לדרכי ההתבטאות בלוויה ובכיכר ציון מעידים על כך שהוא לא בוחל לקשר את עצמו לכל אופן התבטאות שהוא (מה שבט לידי ביטוי גם בלחישה על אוזנו של כדורי, וב''הם מ-פ-ח-ד-י-ם''). כנראה שהעיניים (או היושר האישי) של מיקי איתן איכותיות יותר - הוא לא הסכים לנאום בכיכר...

היועה''מ אמור להיות דמות נייטרלית. כבר עצם הכוונה למנות את רוני בר און שהיה (והינו) מזוהה פוליטית וחסר כל מוניטין או נסיון בשירות הציבורי מעידה על העדר שמץ של יושר ציבורי אצל ביבי.
החקירה המשטרתית מצאה קונספירציה שמנה ומסריחה - ''קשר פלילי להשתלט על משרת היועץ המשפטי לממשלה מתוך אינטרסים אישיים של גורמים פליליים''
למיטב זכרוני שרה נתניהו היתה קשורה במקרי אדנות רבים, לרבות הרגלים מגונים כמו לסעוד בבתי קפה יוקרתיים או ללכת לקולנוע בלי התחשבות בעובדה שנדרשים עשרות השוטרים לצורכי אבטחה והמועקה הנגרמת לאזרחים באזור. אם אני לא טועה מדובר באשת רוה''מ הראשונה שחושבת שהיא מלוכה (למעט המקרה המסריח בו עשרות חיילים חיפשו את הסיכה של לאה רבין).

לגבי פרשת עמדי מדובר בהתנהגות ציבורית סופר מסריחה והעובדה שלא התגלגלה לבית משפט לא מעידה על נקיון כפיים (ע''ע סעיף 64 בהחלטת היוע''מ http://www.nfc.co.il/Archive/004-D-36-00.html?tag=08...)
http://www.faz.co.il/thread?rep=98023
מר יובב
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 10:49)
בתשובה ליובב

להגדיר אישיות של בן אדם כ''מבחילה'' הוא מעשה לא מכובד.

אם היית מדבר על מעשים מבחילים הייתי מניח לך. אלא שאתה

חוזר וטוען זאת ולדעתי זה לא ראוי. מצד שני אתה לא
היחיד שנוטה להשתמש בטיעונים מהסוג הזה (קללות). יש בין
משתתפי הפורום גדפנים שמזדהים בשמם המלא.

לכן שאלת הזהות השאולה היא לא ממש רלוונטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98024
מר נתניהו בשבילך
אליצור סגל (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 11:02)
בתשובה ליובב

לק''י
אכילה בבתי קפה יוקרתיים והליכה לקולנוע אינה מגונה ואדנותית יותר מאשר כתיבה בעילום שם בפא''צ.
ובכלל מי החצוף שמעז ללכת לקונוע בימים טרופים אלו כאשר בגללו נאלצים לשים אנשי אבטחה שוטרים וחיילים כדי שלא יצטרכו לגרד אותו בכף שפכטה מהריצפה?
האזרחים - החל מאשת ראש הממשלה ועד אחרון האנשים ברחוב צריכים לשבת בבית לרעוד מפחד ולאכול אך ורק לחם יבש.
אבל אני מסכים עם דוד סיון שהסינדרום הזה משותף פחות או יותר לכל הצדדים הפוליטיים המזוהים והלא מזוהים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=98027
אבל, אליצור
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 12:19)
בתשובה לאליצור סגל

אני לא אוהב ללכת לקולנוע, בתי קפה ומסעדות ועל כך
מתלוננת אישתי.

לעניין: הזהות הוירטואלית היא לא הבעיה אלא הסגנון והגישה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98048
מר נתניהו בשבילך
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 19:43)
בתשובה ליובב

זו ההוכחה? להלן הסעיף שצד את תשומת לבך:

64) למוד ניסיון אציין, כי אסור שעם סגירתו של תיק יוצגו הדברים לציבור, על ידי צדדים מעוניינים, כעולם שכמנהגו נוהג, וכאילו הכל ראוי ותקין והכל זך, והנוגע בדבר יוצא הוא או פרקליטו ומעיד על כך את הכתוב בהחלטה; רחוק מזה. ואל יטעו הבריות. חובה לומר זאת, כי כבר היו דברים מעולם. אכן, זכאי כל אדם ללמד על עצמו זכות, אך ראוי שהוא והציבור יקראו היטב את הנאמר, ודי לחכימא. אך בה במידה אין מקום להגיש כתב אישום בשעה שאין ראיות מספיקות, ואדגיש שוב: זהו מונח מקצועי משפטי, שמאחוריו האפשרות להוכיח בבית משפט את יסודותיהן של העבירות, אחד לאחד, על פרטיהן, להבדיל מתחושות, קשות ככל שיהיו. במישור הנורמטיבי ובהתנהלותם של אנשים בכירים במערכת הציבורית - המעורבים בפרשה - יבואו הדברים וידברו בעדם. ונעיר עוד כי בשל טיבה של החלטה זו, הנמסרת גם לציבור רחב, לא היה בידינו להתמקד בכל פרטי הראיות וניתוחם, ובכל הטיעונים המשפטיים, שעלו במהלך הדיונים. קצרה היריעה מהכיל כל אלה. עם זאת, בניתוח הדברים התייחסנו לטיעונים המהותיים שבאו לידי ביטוי במסגרת הדעות השונות, שהובעו בדיונים.

המסקנה שלי מכל גבב המלים הזה היא שהיועץ המשפטי לממשלה הוא עורך דין ככל עורך דין אחר, ואינו יכול לומר דברים כפשוטם. אינני יכול להוציא מתוך כל זה דבר הנוגע לשאלה אם מר נתניהו הוא פושע מסוכן או אחד מל''ו הצדיקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98049
יובל, מה שאתה מביא כאן
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 19:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא מה שאליקים רובינשטיין כינה בשם ''דו''ח ציבורי'' אותו הוא החליט לפרסם אחרי שהתברר שאין case להגיש תביעה על מה שהוא נגד נתניהו (אפילו עדנה ארבל, שהמומחיות שלה היתה תפירת תיקים, נאלצה להסכים אתו).

ה''דו''ח הציבורי'' הזה היא המצאה מקורית של רובינשטיין, המצאה שמאפשרת הוצאת דיבה על אדם בחסות החוק (היועץ המשפטי נהנה מחסינות ויכול לאמר כל מה שמתחשק לו בלי שיצטרך להוכיח את נכונות טענותיו).

זאת שערוריה ממדרגה ראשונה שדבר כזה מותר, בלי להכנס כאן לדיון בנושא ששום אדם בר דעת, כולל עורכי דין, אינו ממסוגל להבין את מה שנכתב בדו''ח. כפי שאתה הגדרת ''גבב מילים''. המטרה היחידה לשמה נכתב ה''דו''ח'' הזה היא לאפשר לכל מיני יובבים להמשיך ולראות את נתניהו כאילו הוא הורשע במה שהוא בשעה שהוא אפילו לא הואשם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98057
רצוי היה להתייחס למהות
דוד סיון (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 20:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יש בשאר חלקי הדו''ח לא מעט על דברים לא תקינים ולא ראויים לעובדי ציבור או לנבחרי ציבור. הצורך להסתתר מאחורי הטענות שלא הוגש כתב אישום, ו''גבב המילים'', ''שערוריה ממדרגה ראשונה'' ו''הוא זכאי'' ועוד לא פותר את הדילמה.

חוץ מזה גם אם היועץ המשפטי היה מליץ להעמיד למשפט והשופט והשופט לא היה מאשר את עמדת היועץ, אפשר היה לחזור עם הטענות הללו. השאלה העיקרית היא אם המעשים הללו היו ראויים או לא.

לדעתי הם לא היו ראויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98061
הקאה בקשת בשבילי
יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:04)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני אקל עליך ע''י הסרת פסוקיות ולוואים מיותרים ותרגום לעברית:

''... אסור שעם סגירתו של תיק יוצגו הדברים לציבור... כאילו הכל ראוי ותקין והכל זך, ... רחוק מזה. ואל יטעו הבריות...''.
בעברית - ציבור יקר, אל תשמעו לרבינוביצ'ים שמנסים להגיד שהכל היה בסדר: הכל מאוד מאוד לא בסדר.

'' זכאי כל אדם ללמד על עצמו זכות, אך ראוי שהוא והציבור יקראו היטב את הנאמר... ''
בעברית: הנאשם שיקר בבוטות בהגנתו.

''... אין ראיות מספיקות... מונח מקצועי משפטי... להבדיל מתחושות, קשות ככל שיהיו.''
בעברית: אין מספיק ראיות שיעמדו בדרישות המקצועיות המשפטיות, למרות התחושה שברור שמדובר בפשעים חמורים.

''במישור הנורמטיבי ובהתנהלותם של אנשים בכירים במערכת הציבורית - המעורבים בפרשה - יבואו הדברים וידברו בעדם''
בעברית: מעשי המעורבים בפרשה כ''כ חורגים מהנורמות שיש לצפות מאנשים במעמדם שהם זועקים לשמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98066
איש איש וצרותיו
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:18)
בתשובה ליובב

איזה עולם נפלא יש לך. כל מה שצריך לעשות זה לקחת משפט שלא נאמר בו דבר ו„להסביר” למה „באמת” הכוונה.

בשורה התחתונה – אם היועץ מצא שנתניהו שיקר, עליו לומר זאת. אם הוא רק חושב שנתניהו שיקר היות שהוא סובל מאותן מוגבלויות שאתה מפגין כאן, זב''שו, אבל הוא חייב להניח פומבית שנתניהו דובר אמת, כפי שיש להניח זאת לגבי כל אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98069
איש איש וצרותיו
יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מדהים איך כשחץ פלואורוסנטי ענק מהבהב מצביע אל ראש האיש שלך אתה מגדל מספיק ידיים בשביל לסגור את העיניים, האזניים והאף בו''ז ולקוות ששאגת האשמות לכל עבר יסיחו את הדעת מהמראה המביש.
עוד יותר מדהים שזה עובד במציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98073
איש איש וצרותיו
אליצור סגל (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 21:42)
בתשובה ליובב

לק''י
כשרובנשטיין ילמד לכתוב ולדבר כמו שצריך יהיה למה להתיחס.
סיפר אחד ממתפללי בית הכנסת שלו שרובנטיין הוא אלוף בדיחות בית הכנסת שבמושב האחורי - כנראה שאימץ לעצמו את אותה שיטה גם בדוחות שהוא מוציא.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=98077
איש איש וצרותיו
יובב (יום ראשון, 06/05/2007 שעה 22:22)
בתשובה לאליצור סגל

נראה לי שכאן בעיית אי הידיעה היא אצל הקוראים ולא אצל הכותב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=98097
איש איש וצרותיו
אליצור סגל (יום שני, 07/05/2007 שעה 10:27)
בתשובה ליובב

לק''י
אין לו מה לכתוב אז הוא כותב ג'יבריש - אם הוא יודע משהו שיכתוב אם לא שישתוק.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=98155
איש איש וצרותיו
יובב (יום שני, 07/05/2007 שעה 21:21)
בתשובה לאליצור סגל

הוא כתב: ההתנהלות היתה מסריחה וחרגה בהרבה מהנורמות המצופות, אבל לא מספיק לצורך הרשעה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.