פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=9767
מזל טוב בשעה טובה כן ירבו אבל למה הגירוש הוא לעזה?
איריס ארנסט (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 10:26)

הופכים אותה לעיר מקלט
עזה כיום היא המקום הכי מסוכן מבחינה בטחונית
בגירוש לשם לא תורמים הרבה
למה שלא יגרשו אותם לגמרי מהארץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9787
איריס - בג''ץ לא יכול לצאת באופן בוטה
רפי גטניו (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 15:23)
בתשובה לאיריס ארנסט

נגד החוק הבינלאומי האוסר גרוש תושבים מאזורים כבושים. לכן טורחים השופטים להדגיש כי לא מדובר בגירוש אלא בתיחום מגורים היכול להיעשות בארותו אזור. לצורך העניין הם מתייחסים לגדה ולרצועה כיחידה אחת בה ניתן להעביר תושבים ממקום למקום מבלי לכנות זאת גירוש.

זו התפלפלות משפטית שבאה לטהר את השרץ.
במדינה מתוקנת, אם קרובי המתאבדים עברו עבירה יש להעמיד אותם לדין על מעשיהם. ואם יש ראיות יש להענישם.
להעניש על פשעים של אחרים, או להסתתר מאחורי ראיות חסויות שלא ניתן להוכיחן, מתאים למשטרים אפלים. צר לי שבג''ץ משתתף בחגיגת הדמדומים העוברת עלינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9789
רפי: אז כתוב לבג''ץ מכתב מחאה חריף
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 15:44)
בתשובה לרפי גטניו

ותאמר להם שאתה לא מרוצה מצורת השפיטה ההרתעה שלהם ועדיף אם היו מקבלים טיפול יותר מתאים למשטרים הנאורים ששחררו 400 מחבלים אחרי שגרשו אותם ללבנון.
צר לי אבל זו שעת חירום וכתת יורים היתה יותר מתאימה להם.
אתה וודאי מעדיף שאת מרואן ברע'ותי ישפטו כמו את דמיאניוק ויבוא איזה עו''ד מפולפל ויאמר ש''זה לא בדיוק,הוא לא טרוריסט,הוא לוחם חופש משילטון דיכוי'' וכל מיני שאר ירקות. בסוף עוד ימחאו לו כפיים שעה ארוכה ואח''כ הוא יגיש את חשבון שכ''ט לאנשי החמאס כמו ''הסטוריון הדגול'' מהטכניון עם הסילוף על חטיבת ''אלכסנדרוני''..
אם דמדומים עוברים עלינו,אני מקוה שאילו דמדומי זריחה ולא דמדומי שקיעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9791
מדינת חוק
הצבי ישראל (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 16:04)
בתשובה למוטקה צביאלי

אני לא יכול להעיד על מר גטניו, אבל אני יודע שאני מעדיף לחיות במדינת חוק - כזו שמקיימת את חוקיה. חוקים ועקרונות שמתבטלים באופן ארביטררי בעת מלחמה אינם חוקים ועקרונות - הם פיקציה. אני מצטרף לתמיהתו של רפי - אם הנ''ל עברו עבירה הרי שיש לשפוט אותם ולמצות איתם את הדין - לשם כך יש לנו רשות שופטת בפרט והפרדת רשויות בכלל. אם תמצא לנכון הכנסת, בבקשה - שתחוקק חוק המגדיר מהו סיוע לדבר עבירה. ושתגדיר את הענישה, שמצידי יכולה להיות סוג של שלילת חופש תנועה (כמו כליאה, או גם הגבלת תנועה לאיזורים מסויימים, שאינם חופפים את מקום מגוריו של פלוני). אולם ענישה של אדם שלא הורשע בדין אינה דבר שמקובל במדינה מתוקנת, לדעתי לפחות. למה הדבר דומה? תאר לך מצב היפותטי שבו השלטון במדינה הוא של צימחונים שמעבירים חוק האוסר על שחיטת בעלי חיים, וכולאים, ללא משפט, את בני משפחותיהם של כאלו שנתפסו אוכלים בשר (בטענה שהם סייעו לאוכל הבשר להשיג את הבשר). האם זה נראה סביר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9798
הצבי ישראל: אמרתי זו הוראת שעה וחוץ מזה
מוטקה צביאלי (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 17:13)
בתשובה להצבי ישראל

ראיה מפוכחת, נכון, אבל לא ראי זה כראי זה. בעקרון אתה צודק .חייבים להיות חוקים אבל סייענים למיניהם חייבים להשפט ולהענש. הרי למדנו שבשעת השמד:''אפילו על ערקתא דמסנא'' אפילו על שרוך נעל שגזרו לינו בגלל גזרות שמד הדין הוא ''יהרג ואל יעבור''.
אדון הצבי ישראל, אתה לא יכול להיות יותר צודק. אבל, אם האויבים משתמשים בחוקים שלנו לקדם את עניניהם הרי שהשפיטה והענישה צריכה להיות בהתאם.אפילו לצורך הרתעה.
טוב,נעים מאד להכיר ועוד נדבר. שנה טובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9802
הסכמה?
הצבי ישראל (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 18:10)
בתשובה למוטקה צביאלי

אין לי התנגדות לשפיטתו של מי שמסייע לפשע. יש לי התנגדות לענישה ללא משפט ולפגיעה בחפים מפשע לצורך הרתעה. העובדה שאוייב משתמש בחוק אין בה כהוא זה לעניין - החוק נועד כדי להגן על כל התושבים. למשל, גם מי שהורשע בדין לא נשללות כל זכויותיו אלא רק אלו שהוגדרו בחוק וניתנו לסמכות בית המשפט. לכן, גירוש הוא כרגע עונש קצת לא חוקי כיוון שאינו מופיע בספר החוקים של מדינת ישראל (למיטב ידיעתי) או בהוראות החוק החלות על השטחים. תרצה הכנסת או הרשות המוסמכת ותקבע חוק או הוראה שכזו, וגם היא תעמוד למבחן חוקיות מול חוקי היסוד של מדינת ישראל. אותי מאד מטרידים כל אותם ''פתרונות אינסטנט'' שאין מאחוריהם בסיס חוקי שכן מי יודע, אולי בעתיד יופנו נגדך או נגדי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=9807
להצבי ישראל - בית המשפט
רפי גטניו (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 18:29)
בתשובה להצבי ישראל

נמנע בנימוקיו משימוש במילה המפורשת גירוש.
בג''צ מקפיד להדגיש שאין זה גירוש (המנוגד לאמנת ז'נבה הרבעית) אלא ''תיחום מגורים'' ומוצאים סימוכין לכך שזה מותר.
אני לא משפטן, אבל ה''ההתעמלות'' הזאת מראה כי החלטת בג''ץ נועדה להכשיר מדיניות שבסיסה בעייתי.

שלטון החוק צריך לדאוג לכך שכל מה ששפיט , יישפט על פיו, לא פחות ולא יותר. והרי אם יש הוכחות נגד משפחות המחבלים, הרי שיש מספיק חוקים שניתן בעזרתם להענישם.
ואם אין הוכחות, אל לו לבית המשפט להיות חלק מהזרוע המבצעת. שרים יש לנו כבר 30 ויותר

בברכה

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=9810
עם שפיטה כמו שיש לנו היום עדיף פתרונות מידיים
איריס ארנסט (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 19:01)
בתשובה להצבי ישראל

אין חוט שידרה כמעט לאף אחד
מפחדים לתת עונש מוות או עונשים כבדים
כתוצאה מכך רוצח משתחרר בעיסקת שבויים או לאחר כמה שנים בכלא
הנרצח לא יחזור לחיים
http://www.faz.co.il/thread?rep=9818
רפי, החוק הבינ''ל לא אוסר טוטלית גרוש
אבנר בן בסט (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 19:50)
בתשובה לרפי גטניו

אזרחים מאדמתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=9826
כמו שאמרתי אני לא משפטן
רפי גטניו (יום שלישי, 03/09/2002 שעה 20:56)
בתשובה לאבנר בן בסט

אבל יודע לקרוא את הלהטוטים שנעשו על מנת שמה שאישר בג''ץ היום לא ייקרא גירוש.
זה בא לידי ביטוי בפסק הדין.

מה שמעניין הוא הגושפנקא שנותן בית המשפט העליון לפירוש הבינלאומי המתייחס אל הגדה והרצועה כיחידה אורגנית אחת, שבתחומה מותר למושל הצבאי על פי החוק הבינלאומי להגביל מגוריו של אדם לאזור מסויים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.