פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 23/04/07 14:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=97453
לענין שקר פשוט -מנהיגות או מנהיג חלול
אברהם שלום (יום שני, 23/04/2007 שעה 19:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם זה שקר לטעות ולהחליף בין 'מנהיגות חלולה' ובין 'מנהיג חלול' כפי שעשה ישראל בר ניר? ביחוד המשך המשפט של עמי אילון 'שלא מציגה עמדות וכו' - האם אין כונת אילון לאדם מסוים שאינו מציג עמדה וכו'?

מבחינה לשונית אפשר לפרש את דברי אילון ולראות במלה מלה 'מנהיגות' התיחסות לקבוצת אנשים שהם יחד המנהיגות או כהתיחסות לדרך של הנהגה. אך מן ההקשר נראה כי התיחס ליריב מסוים בבחירות המקדימות שאינו מציג עמדה ברורה. המועמדים האחרים מציגים את דרכם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97457
יש הבדל
דוד סיון (יום שני, 23/04/2007 שעה 20:30)
בתשובה לאברהם שלום

כמו ההבדל בין ''עבודה מטופשת'' לבין ''עובד טיפש''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97460
לענין שקר פשוט -מנהיגות או מנהיג חלול
יובל רבינוביץ (יום שני, 23/04/2007 שעה 21:09)
בתשובה לאברהם שלום

אתה חושב שאיילון לא בחר בקפידה את מילותיו? יש סיבה לכך שהוא לא נקב בשמו של אהוד ברק. יש עוד מועמדים וגם עמיר פרץ עדיין לא אמר את המילה האחרונה.

איילון בחר בטקטיקה של עמימות מכוונת, כדי ליצור את הרושם בקרב יודעי ח''ן שהם מבינים במי מדובר מבלי להיכשל בלשונו.

אינני יודע למי הוא התכוון. ספק אם הוא התכוון למישהו מסויים. חלק מהשומעים בלעו את הפתיון. ד''ר בר-ניר בלע את הפתיון בנפש חפצה ומכין עותקים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97468
בנקודה הזאת אני חולק עליך
ישראל בר-ניר (יום שני, 23/04/2007 שעה 23:19)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ראשית חוששני שאתה מייחס לעמי איילון רמת תיחכום שהיא קצת מעליו (יש לי מספר מכרים קרובים ששרתו אתו בשייטת. יש לו הרבה תכונות חיוביות, וכפי שציינתי הוא גם ניחן ביושר, אבל הוא לא פוליטיקאי במובן הרגיל של המילה).

זו בהחלט אפשרות סבירה שבמושג ''מנהיגות חלולה'' הוא כלל גם מתחרים פוטנציאליים אחרים, כמו פרץ ו/או פינס, אבל זה שברק היה בראש מעייניו ושהוא ה''מכותב'' הראשי של המסר הוא מעל לכל ספק. אין כאן שום פיתיון ושום עמימות. בניגוד לפרץ ו/או פינס, ברק מהווה איום אמיתי על מועמדותו של איילון, וככה הוא מתייחס אליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97470
בנקודה הזאת אני חולק עליך
יובל רבינוביץ (יום שני, 23/04/2007 שעה 23:43)
בתשובה לישראל בר-ניר

מובן שכל מי שלא במחנה שלך הוא לא מתוחכם או לא חכם. זו הגישה הנקוטה בידינו, לצערי, גם בעימות עם הערבים והיא תמיד טופחת על פנינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97474
יובל, כמה שאתה רחוק מלהבין
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 24/04/2007 שעה 1:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

התיחכום ו/או החוכמה אינם קשורים לדעות הפוליטיות, מתי תבין את זה?

שמעון פרס הוא אשף התיחכומים (אני חושש שכאשר יתפזר האבק של ועדת וינוגרד, אם אולמרט ייאלץ בסופו של דבר ללכת, עוד ''נזכה'' לראות אותו כראש ממשלה). אני מסיר את הכובע בפני רמת התיחכום של אולמרט (קרא את מאמרי '' 'שעתו היפה' של אולמרט''). גם לביילין לא חסר אבל כרגע הוא קטן מדי ולא יכול להזיק. אין אחד במה שאתה מכנה ''המחנה שלי'' שאפילו מגרד את אולמרט. איילון דומה יותר לבגין מאשר למי שהוא מהפוליטיקאים של היום, זה היתרון שלו אבל זה גם חסרון גדול בזירה הפוליטית.

למה אף אחד מכם לא מסוגל לתפוס שזה שאני מביע את דעתי על היכולת של מי שהוא או על סיכויי הצלחתו כלל לא קשורים להסכמתי או אי הסכמתי עם דעותיו? אתם עד כדי כך אטומים? צופיה כבר עשה ממני ''אולמרטיסט'' בגלל שכתבתי שאני מעריך שאולמרט יצליח לסובב את כולם ולצאת בשלום מוועדת וינוגרד ובסופו של דבר עוד יסיים את הקדנציה שלו כראש ממשלה.

אדם יכול להיות אוהד שרוף של הפועל תל אביב בכדור סל, האם זה צריך למנוע ממנו להכיר בכך שמכבי תל אביב זאת ליגה אחרת? (אני מדבר על הימים של אולסי פרי, טל ברודי, מוטי ארואסטי ומיקי ברקוביץ')
http://www.faz.co.il/thread?rep=97477
אולי, אבל אצלך זה מאד קשור
דוד סיון (יום שלישי, 24/04/2007 שעה 9:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

התיחכום שלך משמש אותך לתקוף דעות פוליטיות של המחנה האחר. התיחכום שלך משמש אותך כדי ליצור רצח אופי למחנה האחר. זה כל כך בולט בכתיבתך בפורום הזה שלטעון אחרת זו היתממות.

מצד אחד אתה מציג את ברק באור מאד שלילי בעיקר דרך תיאור התבוסה שלו. מצד שני שום כלום על נתניהו שתבוסותיו לא פחותות.

מצד אחד ישנן המחאות שלך על שימוש במושג ''ימין פאשיסטי'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=97437) בלי התמודדות עניינית. מצד שני אתה לא חוסך מאמץ להראות ש''השמאל'' (כל השמאל) מחובר לפאשיזם.

מצד אחד אתה טוען ששימוש בזכרון השואה למטרות פוליטיות הוא לא ראוי. מצד שני אתה מניח שהשימוש בימין הוא מחוסר הבנה ואילו בשמאל זו השיטה (<דיון 4250>).

גם השימוש שלך בגידופים הוא חד צדדי באופן מובהק - נגד ''השמאל''.

לכן המשל על הכדורסל לא ממש רלוונטי להופעותיך בפורום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97478
יובל, כמה שאתה רחוק מלהבין
ע.צופיה (יום שלישי, 24/04/2007 שעה 9:11)
בתשובה לישראל בר-ניר

זאת אומרת שאתה(יתכן)אוהד שרוף של נתניהו,אך האם זה צריך למנוע ממך להכיר בכך שברק זאת ליגה אחרת?
לדעתי לא!
תמשיך לתקוף את ברק זה מוסיף לו אוהדים.( עיין ערך י. ר.).
לגבי זה שעשיתי ממך אולמרטיסט ולגבי הר''מ- הכל בהומור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97479
צופיה, שוב יש בינינו הסכמה!
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 24/04/2007 שעה 9:37)
בתשובה לע.צופיה

מה יהיה הסוף? עוד יפסיקו לדבר אתך פה בפורום.

אני מודה שנתניהו נראה כרגע עדיף על כל האלטרנטיבות (אבל ''אוהד שרוף'' זו הגזמה רבתי. גם ''אוהד'' נראה לי יותר מדי), ואני גם מסכים אתך שברק שייך לליגה אחרת (זה למעשה כל התוכן של המאמר): בעוד שנתניהו זה ליגה א' (בדוחק אפשר אפילו לשים אותו בליגה הלאומית), ברק הוא בקושי ליגה ג' (למעשה יותר מתאים לליגת הנוער).
http://www.faz.co.il/thread?rep=97480
צופיה, שוב יש בינינו הסכמה!
ע.צופיה (יום שלישי, 24/04/2007 שעה 9:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה צודק.
או שאתה תיימן(ברגע זה המצאתי פועל חדש)אותי או שאני אהשמאל אותך.
בכל אופן ,אחרי רבין-ברק הפך לפייבוריט שלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97506
לא מתוחכמים ולא נעליים.
צדק (יום רביעי, 25/04/2007 שעה 7:35)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה שקובע בישראל לגבי ''תחכום'' הוא עושר, קשרים, והסכמת החונטה (בית משפט, פרקליטות, תקשורת).

את אולמרט תוקפים מעטים מאד, רובם לא אנשי תקשורת בולטים.
ועל אף עבירותיו האינסופיות יש רבים בתקשורת המגנים עליו בקנאות, ומכפישים את מבקריו.

אולמרט הוא אדם המתקשה לשלוט בפיו,
ואם התקשורת היתה תוקפת אותו כראוי לעבריין סדרתי כמוהו,
היינו רואים את אהוד ה''מתוחכם'' במלוא תפארתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97505
יושרו התגלה במלוא תפארתו בעת האחרונה
צדק (יום רביעי, 25/04/2007 שעה 7:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

כאשר הודה בכנס של פעילי עבודה כי הוא ידע שמרגלית הר שפי היתה זכאית, ולא ידעה דבר על כוונתו של יגאל עמיר.
עמי איילון היה ראש השב''כ לאחר כרמי גילון, האחראי לרצח רבין.

עמי איילון, היודע שבחורה זכאית נאסרת וסובלת
רק כדי לתת לערפדים השמאלנים את מנת הדם היהודי,
הוא אדם בלתי ראוי לכל משרה ציבורית שהיא. אפילו לא פקיד עיריה.
חלאתיות וחוסר אנושיות כזו מצביעה על הרישעות השמאלנית הבסיסית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.