פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=97207
התפתחות מעניינת
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 8:43)

ע''פ המתפרסם היום (17 באפריל) בג'רוסלם פוסט (http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=117615281...) שניים מחברי ועדת וינוגרד הודיעו שהם עומדים להתפטר אם בית המשפט העליון יתעקש וימשיך למנוע מהוועדה לנהל את החקירה כפי שהיא מבינה.

מעניין מה יש לכל אלה שתקפו אותי על הביקורת היתה לי על התנהגות בית המשפט העליון לאמר על זה.

היה אחד שהפריע לו שהשתמשתי בביטוי ''מבג''ץ את הוועדה מימין ומשמאל'' כי לדעתו הביגו''ץ היה רק מצד אחד (איזה?). אז מה עכשיו? אולי צריך להוסיף ''מבג''ץ באלכסון'' או ביגו''ץ ע''י קצאית''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=97221
התפתחות מעניינת
יובב (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 12:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

ביהמ''ש קבע שעל הועדה לפרסם הפרוטוקולים בהקדם ושאל את הועדה מתי יהיה נוח.
הועדה אמרה תוך חודש. עכשיו היא חוזרת בה.
חברי הועדה לא עומדים בהתחייבויות שנתנו בעצמם ומבזים את ביהמ''ש ואת עצמם.
גביזון מוכיחה שלא היתה ראויה להיות שופטת בעליון.

ושוב, ביהמ''ש לא ממציא פסיקות חדשות השכם והערב. מדובר באותו נושא שהועדה ממשיכה ומתפתלת ומתחמקת מלבצע את ההוראה שנתנה.
אילו גוף אחר היה מבזה את ביהמ''ש היית מדבר אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97238
התפתחות מעניינת
לוי (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 20:11)
בתשובה ליובב

בית המשפט העליון הוא גוף בזוי .הוא מבזה את עצמו .
הנושא של פרסום או אי פרסום אינו בעיה משפטית . הבגץ משעמם לו לעסוק במשפט וערעורים לכן הוא פונה לנהול המדינה .
באשר לגביזון נראה לי שהיא עולה באיכותה על פני כמה פוסטמות החברות במועדון הבגץ .
http://www.faz.co.il/thread?rep=97244
התפתחות מעניינת
יובב (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 21:31)
בתשובה ללוי

כיוון שהועדה מפרה את החוק, בהחלט מדובר בנושא משפטי.

בג''ץ לא 'פונה לנהול המדינה', הוא עוסק במקרה של הפרת החוק ע''י אורגן של המדינה. באותה מידה היה על בגץ לפסוק במקרה של אי פרסום פרוטוקולים בועדת כנסת, ישיבת דירקטוריון של חברה ממשלתית או המועצה של רשות מקומית.

כל שאר דבריך הם מאוד מנומקים ומשכנעים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=97246
התפתחות מעניינת
לוי (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 21:55)
בתשובה ליובב

חוק שמ.ק הועדה לא הפרה שום חוק . שום חוק לא מחייב מתי לפרסם ממצאים . לעיתים הבגץ העלוב מפרסם את נימוקיו כעבור שנים . הוא מפרסם פרוטוקולים מעוותים.
אינני מהחסידי ועדת וינוגרד וגם לא מחסידי ועדות ממלכתיות בכיכוב הבגץ .
מוטב שהבגץ יטפל בסחבת האין סופית בבתי המשפט הישראליים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=97253
התפתחות מעניינת
יובב (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 23:52)
בתשובה ללוי

חוק ועדת חקירה, שחל על וינוגרד בהודאת המדינה, דורש שקיפות.
הועדה לא מילאה את החוק ובגץ התערב, כי זה בדיוק תפקידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97308
התפתחות מעניינת
לוי (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 18:37)
בתשובה ליובב

חביבי אתה טועה .
ועדת אגרנט למשל לא התנהגה באופן שקוף . גם לא ועדת כהן .ועדות אלו היו נגועות בסברות כרס ובפוליטיקה מלוכלכת .
הגיע הזמן להעמיד את הבגץ במקומו בפינה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=97311
התפתחות מעניינת
יובב (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 20:12)
בתשובה ללוי

בדיוק להיפך.
הגיע הזמן להריע לבגץ שדורש מהממשל לחשוף את דרכי פעולתו לאור היום כדי למנוע את הפוליטיקה המלוכלכת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97314
ועדת וינוגרד זה ''המימשל''?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 21:12)
בתשובה ליובב

חשבתי שהמימשל זאת הממשלה של אולמרט בה אתה תומך, ושעל קיומה מאיימת ועדת וינוגרד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97316
מה הקשר?
יובב (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 22:34)
בתשובה לישראל בר-ניר

ועדת וינוגרד היא אורגן של הממשלה וממשלה תמיד נוטה לשכוח שכל מטרתה לשרת.

אני לא תומך בממשלה של אולמרט, אבל היא הפחות גרועה מהאלטרנטיבות הראליות.

לא בטוח שמסקנות אישיות נגד אולמרט ופרץ יביאו לבחירות חדשות - נראה לי שכיוון שקדימה, ש''ס והגימלאים לא יאמינו שיצליחו להגיע להישגים, הם ייטו להשאר בקואליציה של ליבני(?)/ברק/איילון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97315
התפתחות מעניינת
לוי (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 21:50)
בתשובה ליובב

במה איזה יוצמח מהבגץ או איזה פוסטמה משם עדיפה על איזה פונקציונר פקידותי ? מה עוד שהנורמות שלהם הן מושחתות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=97317
התפתחות מעניינת
יובב (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 22:39)
בתשובה ללוי

בג''ץ פועל לישום החוק על מנת להגן על האזרח מהממשלה.
הפסיקות מנומקות ומעוגנות בחוק ובעקרונות ראויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97318
התפתחות מעניינת
לוי (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 23:08)
בתשובה ליובב

קישקוש !!!!!!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=97319
התפתחות מעניינת
יובב (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 23:45)
בתשובה ללוי

עובדות.

אני יודע שפרטים מהמציאות מפריעים לך לחיות ולעבוות את המיתוסים של החבר'ה שלך.
נו מילא. אתה יכול לחזור לסתום את האוזניים, לסגור את העיניים ולקלל... (מישהו עוזר לך עם האף?)
http://www.faz.co.il/thread?rep=97336
התפתחות מעניינת
לוי (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 16:32)
בתשובה ליובב

איני מקלל אלא מציג חוות דעת מקצועית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=97338
התפתחות מעניינת
יובב (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 17:40)
בתשובה ללוי

התשובה 'שטויות' על עובדות אינה חוו''ד מקצועית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97339
התפתחות מעניינת
לוי (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 17:53)
בתשובה ליובב

לא מסכים אתך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=97342
התפתחות מעניינת
יובב (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 19:27)
בתשובה ללוי

מנומק ומנוסח בבהירות הרגילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97343
התפתחות מעניינת
לוי (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 20:35)
בתשובה ליובב

תודה על המחמאה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=97239
התפתחות מעניינת
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 20:12)
בתשובה ליובב

אתה מחטיא את המטרה לחלוטין. זאת לא שאלה של כמה, אלא שאלה של סמכות ואגו.

בית המשפט נאלץ לאשר את הקמת הוועדה בעל כרחו כי זה מה שאומר החוק. הם היו רוצים ועדה אחרת (גם אני) אבל לא היתה להם אפשרות לכפות את זה. במקום לבלוע את הגלולה הם משחקים עכשיו ב''מוישה גרויס'' - אנחנו כבר נראה לכם מי קובע, ומתערבים בשיקולי הוועדה איך החקירה צריכה להתנהל.

הוועדה אינה ''מבזה'' את בית המשפט. בית המשפט מבזה את עצמו באופן התנהגותו והקטנוניות שהוא מפגין. אני לא יודע על איזה ''גוף אחר'' אתה מדבר. התנגדתי להקמת וועדת וינוגרד, לאופן הקמתה, הרכבה וצורת עבודתה. גם היום אני חושב שהיא לא במקום. אבל משהוקמה, כל עוד זה נעשה במסגרת החוק, לבית המשפט העליון אין מה לחפש שם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97243
התפתחות מעניינת
יובב (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 21:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

האגו כולו בדמיונך.

הוגשו עתירות לבגץ לגבי אופי הועדה ונדחו, כיוון שהחוק מאפשר, וזאת עם או ללא קשר להעדפות שאתה מייחס לאחד או יותר משופטי העליון.

באופן דומה, כשהוגשה עתירה הקשורה לכך שהועדה מפרה את החוק, ביהמ''ש קבע שיש לתקן. שוב, עם או ללא קשר להעדפות שאתה מייחס לאחד או יותר משופטי העליון.

ביהמ''ש לא מתערב בעבודת הועדה: הוא לא קובע במה ידונו, מתי, איך, מתי ואת מי לזמן. הוא לא קובע מה יהיו התוצאות ומתי יוגשו.
הוא רק קובע כי על הועדה לציית לחוק.

הטענות האבסרדיות על משחקי כח ו''התערבות בעבודת הועדה'' לא קשורים למציאות, אלא רק לאג'נדה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97247
בית המשפט בפרוש מתערב ב''איך''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 17/04/2007 שעה 22:06)
בתשובה ליובב

כשהוא דורש מהוועדה לפרסם מימצאים לא סופיים ועדויות חלקיות במהלך החקירה. ובאשר למשחקי כוח ואגו, יש לך עוד הרבה מה ללמוד בחיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97256
פרסום זה לא 'איך'
יובב (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 0:12)
בתשובה לישראל בר-ניר

פרסום בא *אחרי* שהועדה בחרה מה ואיך לחקור ואחרי שחקרה את העד.
משחק האגו היחיד שאני רואה פה הוא הנסיון שלך לצאת צודק ע''י חזרה על המנטרה המכפישה הקבועה של המחנה שלך, וזאת גם כשהמציאות מנוגדת לטענותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97262
קרא, אולי זה יפקח את עיניך
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 4:50)
בתשובה ליובב

http://www.faz.co.il/thread?rep=97271
זה שעיתונאי כותב משהו לא עושה את זה נכון
יובב (יום רביעי, 18/04/2007 שעה 8:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

במקסימום זה משהו שימכור עיתונים, או במקרה הזה - פשוט צהוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97320
כדאי שתקרא גם את זה
ישראל בר-ניר (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 1:41)
בתשובה ליובב

מעניין אם היית מתייחס באותה מידה של זלזול לדבריו של ''עיתונאי'' אם הם היו תואמים את דעותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97323
עוד מידע...
דוד סיון (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 7:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

בן דרור ימיני: ''עשרות אלפי בני אדם סובלים מעינוי דין. הם ממתינים חודשים ושנים. גם בביהמ''ש העליון. עניינים של בני אדם. עניינים משפטיים. לא פוליטיים. לביהמ''ש אין זמן לטפל בהם. אבל יש לו את כל הזמן שבעולם כדי לדון בהטרדות-עתירות של גלאון''.

גם אמנון אברמוביץ הוא נגד בג''ץ בהקשר הזה (http://www.globes.co.il/serve/globes/docview.asp?did...). אלא שהוא מוצא לנחוץ לבקר את כל המעורבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97325
עוד מידע...
יובב (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 9:09)
בתשובה לדוד סיון

אמנון אברמוביץ' הוא דוגמא קלאסית לעיתונות צהובה.

''הוועדה לבחירת שופטים, למשל, מסרבת לפרסם פרוטוקולים, לפני הבחירה, במקביל לבחירה ואף אחריה. ''
להתעלם מכך שהחוק קובע שהפרוטוקולים חשאיים זה עיתונות לא ראויה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=97327
עוד מידע...
דוד סיון (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 9:57)
בתשובה ליובב

הוא לא מתעלם מהחוק אבל מעיר שמול החוק הזה חוסר הסבלנות עם ועדת וינוגרד הוא מוזר.

לזאב סגל יש מה להגיד נגד נימוקי הועדה (http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/850441.html).
http://www.faz.co.il/thread?rep=97334
עוד מידע...
יובב (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 16:25)
בתשובה לדוד סיון

דרך ההצגה שלו של הדברים היא כאילו אין חוק: ''הוועדה... מסרבת''. הוא מסביר שזה עניין חוקי?

סגל מעלה נקודה מעניינת: ''חוק ועדות חקירה, הנותן לוועדת חקירה ממלכתית סמכות למניעת פרסום חלק מדו''ח או פרוטוקולים, מצביע בהקשר כולל על נסיבות כגון סכנה לביטחון המדינה, יחסי החוץ שלה, או הגנה ''על שלומו של אדם''. החוק אינו פותח פתחים כה רחבים למניעת פרסום כמו הגנה על שמו הטוב של אדם או מניעת מבוכה ממנו. ''
http://www.faz.co.il/thread?rep=97324
כדאי שתקרא גם את זה
יובב (יום חמישי, 19/04/2007 שעה 9:08)
בתשובה לישראל בר-ניר

הוא זכאי לדעתו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.