פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 08/04/07 2:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96714
מה יהיה הסוף ברניר?
עמיש (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 9:13)
בתשובה לישראל בר-ניר

קב''נים אינם רשאים לקבוע פרופיל משום סוג שהוא ובשום מצב יהיה אשר יהיה.
ההחלטה על גיוס או אי גיוס, וכן החלטה על שחרור, מסיבות רפואיות נתונה אך ורק בידי ועדה רפואית (המורכבת מרופאים) שאליה מובאים אנשים בין אם ביזמתם ובין אם בהמלצת גורמים אחרים.
קב''נים רשאים ומחוייבים לקבוע פוטנציאל הסתגלותי שהוא כלי מיון ליחידות שונות וכן להפנות לועדה רפואית. המיון הראשוני לזיהוי בעיות הסתגלות פוטנציאליות נתון בידי מראיינים של לשכת הגיוס.
כמו כן רשאי הצבא (ואף מחוייב) שלא לגייס מסיבות של מדיניות גיוס בלי שום קשר למצב נפשי או רפואי. יש מקרים כמו מתנחלים או ערבים המהווים סיכון בטחוני, יש מקרים של טעמי דת ומצפון וכו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96721
קב''א?
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 10:56)
בתשובה לעמיש

אני חושב שהמושג בו צה''ל משתמש בשלב המיון הראשוני הוא קב''א = ''קבוצת איכות''. הדירוג הזה נדבק למועמד לגיוס וכנראה לא ניתן לשנותו בדרכים פשוטות. אני מכיר צעירים שהדירוג הזה פגע בחופש הבחירה שלהם, במיוחד ביכולת להתקבל ליח' קרביות, בהשוואה לבעלי הדירוג הגבוה. הצעירים הללו שאני מכיר לא משתייכים למתנחלים.

אין לי מושג איך הדירוג הזה נקבע אבל אין לי ספק שלא רק כושר הסתגלות משפיע עליו אלא גם הנכונות לקבלת מרות המפקד (ים) ועוד כמה מאפיינים אישיותיים. יתכן מאד שצעירים כמו, 'נערי גבעות' שיצאו מכל מסגרת ולא מקבלים מרות, לא משיגים דירוג קב''א גבוה מספיק כדי שצה''ל ירצה לגייסם ליח' קרביות.

יתכן מאד ששיוך פוליטי משפיע על הערכות לגבי יכולת ההסתגלות וקבלת המרות של המועמד לגיוס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96725
קב''א?
עמיש (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 11:51)
בתשובה לדוד סיון

קב''א נקבע על סמך שאלון מובנה בעל תקפות גבוהה שהוכחה על פני כמעט חמישים שנה. במהלך השנים הוכנסו בו שינויים קלים בלבד. בנוסף לשאלון יש בו מרכיבים של השכלה.
יש גם מדדים אחרים יותר ספציפיים.
צעירי המתנחלים המהווים סיכון בטחוני הם מסוג הפורעים בעמונה ודומיהם שמסוגלים לגנוב נשק ואמצעי לחימה, לחבל ברכוש צבאי וכמובן לסרב לקבל מרות במקרים בהם הדעה האישית שלהם אינה עולה בקנה אחד עם דעת המפקדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96736
קב''א?
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 14:51)
בתשובה לעמיש

מאחר ולא ראיתי את השאלון או ניתוח התשובות אין לי שום יכולת לחלוק עליך וגם אין לי עניין בכך. מה שמעניין במקרה של הצעירים עליהם כתבתי זה שהם כנראה לא ידעו שמשמעות הניקוד-הדירוג ע''ס השאלונים הללו היא כל כך חשובה. אני נוטה להאמין שלאי-הידיעה היתה השפעה מיותרת על התוצאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96741
זה לא שאלון
עמיש (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 15:17)
בתשובה לדוד סיון

אלא ראיון מובנה שהמראיינת עובדת על סמך שאלון המונח לפניה
http://www.faz.co.il/thread?rep=96746
תודה
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 19:43)
בתשובה לעמיש

כעת אני מבין טוב יותר.

חג שמח, גם לך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96748
קב''ן זה ''קצין בריאות נפש''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 20:03)
בתשובה לדוד סיון

זה דבר שונה לחלוטין מהמושג קב''א - קבוצת איכות
http://www.faz.co.il/thread?rep=96750
מי טען אחרת?
דוד סיון (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 20:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

http://www.faz.co.il/thread?rep=96817
קב''ה זה ''הקצין ברוך הוא''
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 3:18)
בתשובה לישראל בר-ניר

אולי לזה התכוונת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96816
דפ''ר
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 3:16)
בתשובה לדוד סיון

הקישור הבא מסביר היטב את היחס הפונקציונאלי של הצבא אל המצטרף החדש. ( http://www.aka.idf.il/giyus/general/?CatID=12943 ). אני משער כי המינוח דפ''ר בהקשר זה הוא הקובע, בעצם.

בר-ניר טועה לגבי יכולת הקב''ן, שכן הוא יכול להמליץ בלבד, ותו לא. זה שהמלצותיו עשויות להתקבל במקרים רבים הוא צדאחד של המטבע במערכת שבה מתקיים חוק כלים שלובים, כמו בכל מערכת פונקציונאלית אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96829
הקב''א כולל דפ''ר
דוד סיון (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 9:24)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אלכס הזמנים השתנו מאד מאז שהיית חייל, במיוחד לענייני המיון בטרם מועמד מתגייס. כפי שזה נראה קשה מאד מאד לשנות את דירוג הקב''א לפני הגיוס.

הנה מה שכתוב בקישור שהצגת:
''קב''א (קבוצת איכות) - מדד המיון והתכנון העיקרי של כוח האדם בצה''ל. הקב''א הינה נתון איכותי מספרי, המשוקלל מנתוני האיכות שהצטברו במהלך ההתייצבות בלשכות הגיוס: אינטליגנציה (דפ''ר) וציון רמת השכלה''.

כדאי לך גם לקרוא על ''המנילה'' ולדעת שאם מועמד לגיוס לא רוצה למלאותה הוא ''נרדף'' על ידי פקידי לשכת הגיוס. כאשר הקב''א של המתגייס הוא נמוך ''המנילה'' לא מאפשר להעדיף קרבי. מי שרוצה להיות קרבי ובסופו של דבר חותם על המנילה כדרישת פקידי הלשכה, יתקשה מאד מאד להגיע ליח' קרבית, אפילו מדרג ב או ג'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96835
נתוני האיכות
עמיש (יום שלישי, 10/04/2007 שעה 14:59)
בתשובה לדוד סיון

באים מהראיונות המובנים
http://www.faz.co.il/thread?rep=96747
מתי תתחיל לדייק עמיש?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 08/04/2007 שעה 20:01)
בתשובה לעמיש

''קב''נים אינם רשאים לקבוע פרופיל'' --- זה נכון, אבל חוות הדעת שלהם מהווה שיקול מכריע בהחלטות הוועדה הרפואית, שלפחות בשניים מהמקרים עליהם אני יודע כלל לא ראתה את המועמד.

זה די טבעי שרופאים יעדיפו להסתמך על חוות דעת כאלו ולא יקבעו בעצמם בשל החשש להתבע על רשלנות מקצועית.

הסיפא של הודעתך אינו שווה התייחסות
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.