פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לענבל בר-און, 03/04/07 17:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96561
האמנם קראת את החוק?
דוד פלד (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 12:59)
בתשובה לענבל בר-און

בדבריך יש התייחסות לשני נושאים: 1) החוק 2) אכיפתו. ברשותך נתמקד בחוק. האכיפה הייתה ותהיה נושא שנוי במחלוקת.

החוק
-----
'' 44. עבירות ועונשין
(א) רופא הנותן תעודה בדבר היותו של אדם חולה כשהוא יודע שאינו חולה, או כשלא עשה את הדרוש כדי להיווכח אם הוא חולה או לא, דינו - מאסר חמש שנים.
(ב) מי שגרם ביודעין לאשפוזו של אדם בבית חולים ללא צורך או שלא כדין, דינו - מאסר חמש שנים.
(ג) המשתמש בבית חולים או במרפאה כלפי חולה באמצעי כפיה שלא על פי הוראות חוק זה, דינו - מאסר שלוש שנים.
(ד) מי שעשה מעשה או נמנע מלעשות מעשה כדי לשלול מאדם זכות הניתנת לו לפי חוק זה או כדי להכביד על מימושה, וכן העובר עבירה על הוראות חוק זה שאין עונש אחר בצדה, דינו - מאסר שנה.''

מה לדעתך מן הראוי לתקן בסעיף הזה המגדיר בבהירות יתרה את גבולותיו של החוק?

התנאים להפעלת החוק ע''י הפסיכיאטור המחוזי:
-----------------------------------------
3. אשפוז על פי בדיקה
לא יתקבל חולה לאשפוז בבית חולים, למעט אם ניתן לגביו צו אשפוז, אלא אם כן נבדק תחילה בדיקה רפואית, נפשית וגופנית, בבית החולים ונקבע הצורך לאשפזו; היה החולה קטין, ייבדק בידי פסיכיאטר מומחה לילדים ולנוער;.

6. בדיקה כפויה דחופה
(א) פסיכיאטר מחוזי רשאי להורות בכתב כי אדם יובא בדחיפות לבדיקה פסיכיאטרית, אם הובאו בפניו ראיות לכאורה כי נתמלאו באדם כל התנאים האלה:
(1) הוא חולה וכתוצאה ממחלתו פגום, במידה ניכרת, כושר שיפוטו או כושרו לביקורת המציאות;
(2) הוא עלול לסכן את עצמו או את זולתו סיכון פיזי מיידי;
(3) הוא סירב להיבדק בידי פסיכיאטר;.
(ב) פסיכיאטר מחוזי רשאי להורות בכתב, על פי בקשת פקיד סעד כי קטין יובא בדחיפות לבדיקה פסיכיאטרית, אם קיימות לדעתו ראיות לכאורה כי הקטין חולה במחלת נפש או שיש לו הפרעה נפשית, והמחלה או ההפרעה עלולות לסכן את עצמו או את זולתו סיכון פיסי;.
(ג) בדיקה פסיכיאטרית של קטין לפי סעיף זה, תיערך בידי פסיכיאטר מומחה לילדים ולנוער;.

7. בדיקה כפויה לא דחופה
פסיכיאטר מחוזי רשאי להורות בכתב כי אדם יובא לבדיקה פסיכיאטרית, אם הובאו לפניו ראיות לכאורה כי נתמלאו באדם כל התנאים האלה:
(1) הוא חולה וכתוצאה ממחלתו פגום, במידה ניכרת, כושר שיפוטו או כושרו לביקורת המציאות;
(2) נתקיים בו אחד מאלה:
(א) הוא עלול לסכן את עצמו או את זולתו, סיכון פיזי שאינו מיידי;
(ב) יכולתו לדאוג לצרכיו הבסיסיים פגומה בצורה קשה;
(ג) הוא גורם סבל נפשי חמור לזולתו, באופן הפוגע בקיום אורח החיים התקין שלו;
(ד) הוא פוגע פגיעה חמורה ברכוש;
(3) הוא סירב להיבדק בידי פסיכיאטר

בכל מקרה תוקף האשפוז ''8. תקפה של הוראת בדיקה
הוראה של פסיכיאטר מחוזי לפי סעיפים 6או 7 תהיה בתוקף במשך עשרה ימים מיום נתינתה.''
''5.(ב) תקופת אשפוז דחוף לפי סעיף קטן (א) לא תעלה על ארבעים ושמונה שעות; בתום התקופה האמורה ישוחרר החולה, אלא אם כן ניתנה בתוך אותה תקופה הוראת אשפוז או שהחולה הסכים לאשפוזו כאמור בסעיף 4.

לא ברור לי במה את רוצה להתמקד:
א. האם באמינותו של בעל המקצוע (הפסיכיאטר והצוות הטיפולי של בית החולים?
ב. בבקרת הההחלטה? (כל אשפוז כפוי נדון בוועדה מחוזית שחבריה הם אופטי שלום בפוטנציה ופסיכיטירם מוכרים)?
ג. באפשרויות ייצוד החולה הזהות לחלוטין לאלו המוענקים לנאשם לפי החוק הפלילי (לפי סעיף 20 א.)?
ד. או אולי על מילוי 3 תנאים יסודיים המוגדרים בסעיף 6. (א). אחד מהם מדבר אמנם על פעולה עתידית אפשרית ''(2) הוא עלול לסכן את עצמו או את זולתו סיכון פיזי מיידי'' אך קביעה זו אינה עומדת בזכות עצמה אלא נסמכת על שני תנאים נוספים!!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=96757
במחילה
זוהר בדשא (יום שני, 09/04/2007 שעה 0:21)
בתשובה לדוד פלד

טענה כי אנשים מאושפזים מסיבה פוליטית אינה סובלת מאי-סבירות רק בגלל שהיא מופנית כלפי המימסד של מדינת ישראל , באשר נהוג היה במדינה הנאורה שלנו ע''ע בן גוריון ואיסר הראל לעשות דברים משונים לבעלי פלוגתא והיו כבר אנשים שהגיעו לפת לחם בגלל שלא היו מצויידים בפנקס הנכון זה לא חלומות באספמיה אלא מציאות שהכתיב איש שאתם רובכם מעריצים ומקבלים את התנהלותו בצורה די עיוורת , למרות שאין שום הוכחה שנעשה שימוש בכלי הזה אי-אפשר לשלול זאת והרי יש דברים שאינם ידועים לציבור ושמורים מכל משמר, הרי המדינה הזו מנצלת ניצולי שואה אומללים שהם חולי נפש , מדוע שהמדינה מסיבותיה לא תנהג כך במי שלא נאמן למדינה , לפי הבנתו של מימסד או פקיד כזה או אחר?

אם זכור לכם אנשים נעלמים הרי מסיבות ''ביטחוניות'' עם מרכאות או בלי מרכאות , למשל ואננו והיה עוד איש שהוחזק שנים בכלא מסיבות בטחוניות כביכול זה לא קרה במאדים זה קרה פה בפלנטה הזו במדינה הזו.

אפילו ניצולי שואה מנוצלים בצורה מחפירה אז למה לא אנשים שאינם אוהבי המדינה או שאיזה מימסד רואה בהם סכנה?

דבר נוסף הכלי של אישפוז בכפיה משמש לנקמה אישית ואו משפחתית , או למשל בתנועה הקיבוצית , אפשר בהחלט להניח כי היו ויש מיקרים כאלה.

איש לא הצליח ולא יכול לשלול מראש את האפשרויות האלה ,

יש ''בעית מספרים'' והיא כשלעצמה אומרת דרשני. עשרים אחוז בכפיה, זה נורמלי?

מכל הויכוח פה אפשר לומר שככול שאדם מזוהה יותר כשמאלני ציוני יש לו נטיה מובנית מראש לחזק את המימסד, לא משנה איזה מימסד העיקר שהמימסד קשור למדינה הציונית, ההליך האישפוזי מתאפיין גם בהיותו כלי ברשות הצבא ואין סיבה לסמוך על המקצועיות של אנשי הפסיכאטריה הצבאית באופן עיוור הם הרי משמשים מטרה מאד צרה , לא משנה מה הסיבה הנטיה הזו היא מובנית בהיות האדם שמאל ציוני הוא מתקשה לקבל שהמימסד יכול לעשות מעשים שלא יעשו לא משנה מה התחום המדובר .

עלי לציין שדווקא השמאל מבחינה תיאורטית לפחות במערב, אבל כנראה שזו שטות לראות בישראל חלק מהמערב, השמאל חייב היה להיות ספקני ובמיוחד ספקן בכל האמור למימסד(כל מימסד) , אבל הנה הויכוח הזה בנושא הנידון מוכיח שהשמאל הציוני חרד פן יבולע למימסד, זה מעניין כשלעצמו התופעה הזו.

אגב שמרנות אינה פסולה הבעיה היא שהשמרנות היא חלק מההכתבה שהשמאל הקפוא הציוני מכתיב לעצמו וזו דרישה שבטעות כביכול נושאת רצינות והתנשאות כלפי כל מי שבז למימסד .

אוי למי שמעז לפקפק במדינה הציונית חושדים בו שהוא חס וחלילה ימני מפוקפק, שמאלני פסיכי או הומו ואולי אפילו שהוא עזמי בשארה.

תקראו איזה חשדנות שמרנית ומתחסדת יש בכתיבה שלכם שמאלנים ציוניים מאחורי הנימוקים הכביכול ''משכילים'' מסתתרת שמרנות בלתי תאומן וימנית ביסודה שלא מאפשרת לפגוע במימסד או במדינה, השמאל הציוני נאמן עד-מוות למדינה הציונית , עד כמה אתם נאמנים למדינה ולמימסד .

הפרנסה והג'וב אולי הם הבעיה, איש מכם לא מסוגל לראות עצמו מנותק מהמיסד הציוני ובכל זאת אתם מתעקשים להיות ''שמאל'' וככאלה אפילו מצדיקים אישפוז בכפיה שנוגד את העקרונות הליברלים או את היומרה לנאורות.

אי-אפשר לאחוז את המקל משני קצותיו גם להיות ''נאור'' וגם לחזק ולהצדיק את המימסד הציוני בכל מחיר וגם להיות ''שמאל'' זו פשוט אגדה אורבנית , אין דבר כזה זו התעלקות על השמאל .

זה הוא הדבר הכי מרתק בדיון הזה השמרנות והנאמנות למימסד שמפגינים מי שמזוהים כשמאל ציוני. אגב זו תופעה ישראלית לאו דווקא כאן , אי-אפשר להימלט מהתחושה והמסקנה שהשמאל הציוני רואה עצמו נאמן למימסד ולמדינה .

גם מבחינה אנתרופלוגית הדיון מרתק.

מרתק להבין כי באופן אוטומטי ''אתם'' מי שמזוהה פה כקבוצה נקרא לה ''שמאל ציונית'' נאמנים עד קצות המקלדת למדינה ואתם לא בוחלים בהפגנת התנשאות וחוסר סבלנות וסובלנות כלפי מי שמעז להחציף פנים , כמה מתוך הנאמנות האוטומטית מעוגן באמת בטענות ענייניות?

ואולי זו בסה''כ נאמנות למקום שמאכיל אותכם , תרבחו ותסעדו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.