פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 04/04/07 7:57)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=96555
	צופיה, יש לך עוד בדיחות?
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 9:22) בתשובה לע.צופיה
	''קדימה'' מפלגה אידיאולוגית?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=96566
	צופיה, יש לך עוד בדיחות?
	ע.צופיה (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 15:34) בתשובה לישראל בר-ניר
	לא התכוונתי שקדימה היא מפלגה אידיאולוגית כמו הליכוד או העבודה. התכוונתי שהיא רצה עם סיסמה (ההתכנסות)שהייתה אמורה לשוות לה גוון אידיאולוגי. יתכן שאם היתה כן אפשרות ל''התכנסות'' היו בונים סביב זה מצע אידיאולוגי שלם. מאחר ומהר מאוד הנסיבות דחקו זאת לעתיד רחוק יותר אמר אולמרט: אין לי אגנדה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=96571
	צופיה, אני חושב שיש לך אי הבנה בסיסית מה זאת אידיאולוגיה
	ישראל בר-ניר (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 17:50) בתשובה לע.צופיה
	אידיאולוגיה זו לא סיסמת בחירות, ואידיאולוגיה זה גם לא מצע בחירות. אלה גורמים משתנים בהתאם לנסיבות, ובדרך כלל משמשים אמצעים למימושה של האידיאולוגיה. אידיאולוגיה איננה דבר שמתחלף חדשות לבקרים אלא קו (או מדיניות אם תרצה) ארוך טווח. אידיאולוגיה גם איננה בהכרח מה שהוא שנועד לביצוע (לפחות לא בטווח המיידי). למשל מפלגת חרות קמה והתקיימה על האידיאולוגיה של ''שתי גדות לירדן'', למרות שלמעשה מייד עם הקמת המדינה היה ברור שזה לא עומד לקרות. לימים, כשחרות התאחדה עם הציונים הכלליים, מה שהביא בסופו של דבר להקמת הליכוד, היא שנתה את האידיאולוגיה וויתרה על גדה אחת. גם היום, כשמשיקולים פרגמטיים הליכוד משלים עם האפשרות שעלולה לקום מדינה פלשתינאית (''משלים עם'', לא ''תומך ב'' -- שים לב יש הבדל משמעותי), האידיאולוגיה שלו ממשיכה לדגול בשלמות הארץ ובזכותם של יהודים להתיישב ללא הגבלות בכל חלקיה. ל''קדימה'' אין ואף פעם לא היתה אידיאולוגיה (מפלגה שמה שיש לה זה מה שאין לה . . . פא''ץ, 24 במרץ, 2006). סיסמת בחירות, כמה שלא תהיה מוצלחת ואטרקטיבית איננה תחליף לאידיאולוגיה. למפא''י בזמנו היתה סיסמת בחירות יוצאת מן הכלל ''הגידו כן לזקן'', האם זו היתה אידיאולוגיה? לר''ץ, בתקופה שהיא עדיין לא היתה מר''ץ, היתה סיסמת בחירות ''אם אתה ר''ץ אתה הולך לאיבוד'' (הם ניסחו את זה קצת אחרת), האם זו היתה אידיאולוגיה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=96575
	צופיה, אני חושב שיש לך אי הבנה בסיסית מה זאת אידיאולוגיה
	ע.צופיה (יום רביעי, 04/04/2007 שעה 18:10) בתשובה לישראל בר-ניר
	הרי אמרתי שסיסמת ההתכנסות היתה סיסמא בלבד ואם היתה ברת ביצוע בזמן הקרוב (כי בזמן היותר רחוק זה כורח המציאות)היו עוטפים אותה ב''אידיאולוגיה''. הצד הימני של קדימה הביא איתו חלקים ממצע הליכוד והצד השמאלי תרם חלקים ממצע העבודה.אין זו דרך נאותה לייצור מצע ,אך בכורח הזמנים זה מה שיכלו לעשות. לטעמי ,מכובד יותר לתמוך מאשר להשלים,אך כל אחד וטעמיו עימו.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=96600
	צופיה לא ברור לי למה אתה חושב
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 1:49) בתשובה לע.צופיה
	ש''מכובד יותר לתמוך מאשר להשלים''. לפי ההגיון שלך כאשר אשה נאנסת ע''י בריון, מאחר ויחסי הכוחות אינם מאפשרים לה לבטל את רוע הגזירה, עדיף שהיא תשתף פעולה אתו --- לפחות ככה היא ''תהנה'' מהחוויה . . . ככה אתה נשמע כשאתה מציג את גשם הקסאמים שירד על שדירות כ''הצלחה'' של ההתנתקות, רק שבמקרה של שדירות ההנאה שלך היא על חשבונו של מי שהוא אחר. באשר לאידיאולוגיה, אתה שוב מדבר על מצע. מצע איננו אידיאולוגיה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=96605
	צופיה לא ברור לי למה אתה חושב
	ע.צופיה (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 7:55) בתשובה לישראל בר-ניר
	כמה אתה אוהב לערבב מין שאינו ממינו. מה הקשר בין קסמים להתנתקות? קסמים היו לפני ההתנתקות והיו גם אחר-כך. זה היה ,בין היתר, פועל יוצא של נחישותנו בענין. ההתנתקות היא הצלחה משום שהיא פטרה אותנו מגיבנת מכוערת וחסכה לנו עשרות אם לא יותר מזה קורבנות בנפש. ''להשלים עם'' במקרה שאתה כתבת, זה כמו ללכת לים בקיץ עם בגדי חורף.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=96609
	צופיה אני כל הזמן שואל את עצמי למה אתה מזכיר לי את ביילין
	ישראל בר-ניר (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 8:41) בתשובה לע.צופיה
	עכשיו נזכרתי. ביילין אמר ''טרור היה לפני אוסלו והיה גם אחר-כך''. מסקנה ---- תחשוב לבד הגיבן הוא האחרון שרואה את הגיבנת של עצמו. לפני ההתנתקות, בשדרות ישנו בשקט. עכשיו אתה ישן בשקט. נו טוף, גם לזה אפשר לקרוא הצלחה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=96611
	צופיה אני כל הזמן שואל את עצמי למה אתה מזכיר לי את ביילין
	ע.צופיה (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 9:07) בתשובה לישראל בר-ניר
	ראשית ,זה מחמאה גדולה בשבילי שאני מזכיר לך את ד''ר יוסי ביילין. שנית, תבדוק ותווכח כי היו הרבה קסמים (ולצערי גם נפגעים) לפני ההתנתקות. אם אתה רוצה לטמון את ראשך בנפט של טקסס,זה ענינך,אך אל תספר לנו מה קורה אצלנו. ולגבי הגיבן, זה בחלט מתאים לך.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.