פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרמי נוי, 01/04/07 18:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96410
מידע מאתר האגודה לזכויות האזרח
שרית (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 22:17)
בתשובה לרמי נוי

אשר מראה כי הנורמה במערכת הזאת היא לא לקיים את הזכויות

כאן
וכאן
אז מסתבר שהכותבת כנראה כן יודעת על מה היא מדברת.

הכותבת לא טוענת שהאשפוזים נעשים שלא כחוק, אלא שהחוק שמאפשר אותם, אינו מגן על האזרח כמו חוק המעצרים:

''אלפי האנשים אשר כלואים מידי שנה במוסדות פסיכיאטריים, אפילו לא זכו ל'לוקסוס' שלו זכה זדורוב: כתב אישום, ייחוס עבירה קונקרטית, משהו שאפשר להתייחס אליו, להוכיח אותו או להזים אותו. אנשים שחירותם נשללה ללא משפט בשל טענות עמומות מאד כגון מסוכנות, אינם נמצאים אפילו בעמדת הפתיחה של היכולת להזים ראיות, שכן ככל שהטענה הנטענת נגדך עמומה יותר מטיבה, כך קל לרשויות לטפול אותה על האזרח, וכך קשה לאזרח להזים אותה ולהתגונן כנגדה כדי להגן על כבודו ועל חירותו.''

כשמסתכלים בחוק של אשפוזים בכפייה לעומת חוק המעצרים, רואים שאפשר לאשפז אדם לפי טענה מעורפלת, של ''מסוכנות'' לעומת חוק המעצרים שמחייב את השוטר/שופט להצביע על עבירה מסוימת. ''מסוכנות'' זו טענה שאפשר לפרש לפנים רבות, ועל כן רב הסיכוי שיהיו אשפוזי שווא. לעומת זאת כשמצביעים על עבירה קונקרטית קשה לפרש את זה לפנים רבות
http://www.faz.co.il/thread?rep=96421
לא נכון
רמי נוי (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 23:56)
בתשובה לשרית

יש להוכיח סכנה ברורה ואיום ממשי על עצמו או על אחרים.
אין לשום רופא ובוודאי לא למשטרה או לבתי החולים אינטרס לאשפז אדם ללא סיבה. הוצאות האשפוזים הללו נופלות על המדינה ועל קופות החולים, ואין לאיש, חוץ מאשר אולי לקרבנות טירופו של המאושפז, אינטרס באשפןז הזה.

אינני מאחל לאיש מכם , למשל , ילד אוטיסט כיזופרני, הממרר במשך שנים את חיי הסובבים אותו, פוגע בעצמו ללא הרף, ואף אינו מודע לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96424
בדיוק בשביל זה
שרית (יום שני, 02/04/2007 שעה 2:56)
בתשובה לרמי נוי

צריך את התחום של זכויות אדם. אתה לא נותן זכויות אדם לאנשים היפים והמוצלחים כי אותם ממילא הסביבה תכבד. דווקא לאנשים שהם 'אאוט', מחוץ לחברה ולא מתנהגים בצורה נורמטיבית, דווקא להם יש סיכוי שיפגעו בזכויות האדם שלהם ולכן צריך להעניק זכויות אדם דווקא לאנשים שאנחנו פחות אוהבים. בגלל זה כאשר צילמו את בני סלע בצורה משפילה באו גורמים מלשכת עורכי הדין וטענו שהשפילו אותו, ובאה גם זהבה גלאון וטענה נגד זה. בדיוק בגלל הסיבה שגם האנשים שאנחנו הכי מתעבים, יש להם כבוד אדם וזכויות. זוהי הסיבה שאפילו על רוצחים נאצים מגנים במשפט (דמניוק) וזאת הסיבה שצבי ריש תבע את המדינה על האונס של דיראני. אז מה אם דיראני הוא שפל, והוא החזיק את רון ארד, המסר הוא שגם למי שהכי מזיק לנו יש זכויות. דיבור על זכויות לא אומר שאנשים מסוימים הם 'טלית שכולה תכלת' אלא רק אומר שלכל אחד צריכים להיות זכויות, גם למי שהוא לא 'טלית שכולה תכלת', כולל דמניוק, כולל יגאל עמיר (שבזמנו האגודה לזכויות האזרח סייעה לו שלא יצלמו אותו לערוץ 10 בתחתוני בוקסר), כולל בני סלע. זוהי המשמעות של מדינת זכויות אדם
http://www.faz.co.il/thread?rep=96426
בדיוק בשביל זה
יובל רבינוביץ (יום שני, 02/04/2007 שעה 3:37)
בתשובה לשרית

פגשת פעם מישהו לא נורמטיבי שזכויותיו נפגעו בצורה שעליה את מדברת?

סכיזופרנים אינם אנשים „לא נורמטיביים”. הם אנשים חולים. מקרה טיפוסי יכול להיות של אדם ששומע קולות האומרים לו לעשות כל מיני דברים. הוא לא רק מדמיין שמיעת קולות. מבחינתו הוא *שומע* אותם ממש. אבל אפילו זה לא יביא לאשפוז כפוי שלו.

כשהקולות יצוו עליו לפגוע במישהו והוא ירגיש שהוא חייב לעשות את מה שהם אומרים לו, הוא יאושפז בכפיה.

אני מבין שלדעתך יש לאפשר לו להמשיך בדרכו, ואם מישהו ייפגע – לשפוט אותו ככל פושע. האם באמת עדיפה הדרך הזו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96463
אינני חולק על חשיבותה של ההגנה על
רמי נוי (יום שני, 02/04/2007 שעה 13:12)
בתשובה לשרית

זכויות האדם. הניסיון הנעשה בימים אלה ממש לשלול מבתי המשפט לבטל חוקים הפוגעים בזכויות האזרח מקומם אותי.

יחד עם זאת טענותיה של הכותבת כאילו בארץ מדוכאות זכויות האזרח ואלפי אנשים נכלאים ללא סיבה, מקוממות אותי עוד יותר. אני חוזר ואומר שטענות המחברת בכתבתה הן חסרות בסיס עובדתי. אין להן ידיים ואין להן רגליים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.