פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 27/03/07 4:48)
http://www.faz.co.il/thread?rep=96046
הכלבים עוברים והשירה עוברת
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 21:28)
בתשובה לאבי גולדרייך

הנקודה העיקרית היא שאחרי ההתנתקות הקודמת נבחרה הממשלה הנוכחית על בסיס אותם עקרונות.

אם היה ניתן לטעון נגד שרון בזמנו שהוא הפך את עורו ומיישם מדיניות המנוגדת לזו של בוחריו, לא ניתן לטעון זאת נגד הממשלה הנוכחית. אולמרט נבחר על בסיס המצע הכולל את תכנית העיוועים הנקראת „התכנסות”.

אהדת הציבור אינה שייכת לעניין. יש חוק ויש לפעול על פיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96061
הכלבים עוברים והשירה עוברת
אבי גולדרייך (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 4:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אולי אתה בוחר ממשלה על בסיס עקרונות.
אולם רוב הציבור בוחר ממשלה על בסיס של שטיפת מוח מקצועית, כמו שרוב הציבור קונה קוקה קולה למרות שלדעת רוב אנשי המקצוע קוקה קולה הינו דבר המזיק לבריאות השותה, ועדיף לשתות מים.

גם שרון נבחר על בסיס מדיניות דין נצרים כדין תל אביב.

אהדת הציבור שייכת לענין מאד מאוד.
ראה למשל את מקרה דרומי , החקלאי, שירה בדם קר בפורצים, אולם אהדת הציבור אליו מובילה לשינוי החוק הקיים.
נדמה לי שדרומי אף שוחרר ממעצר .

אם ממשלת ישראל הייתה דווקנית בקיום חוקיה, הרי שההתנתקות לא היתה מתרגשת ובאה שהרי הרבה לפניה שרון היה כבר יושב באחד מבתי הכלא .

וכנראה שהיינו נראים כם אחרת לגמרי בתחומים רבים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96089
הכלבים עוברים והשירה עוברת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 13:38)
בתשובה לאבי גולדרייך

>„רוב הציבור בוחר ממשלה על בסיס של שטיפת מוח מקצועית”.

אז למה בכלל לעשות בחירות? אנחנו ממילא יודעים מה הכי טוב לכולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96102
הכלבים עוברים והשירה עוברת
לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 19:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

היטלך נבחר ע''י הציבור . התוצאה לא היתה כל כך מוצלחת .
קיימות דוגמאות נוספות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96110
הכלבים עוברים והשירה עוברת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 22:55)
בתשובה ללוי

הבנתי. יש מקרים שבהם הדמוקרטיה נכשלה. אני שוב שואל אם הפתרון שלך הוא לבטל אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96111
הכלבים עוברים והשירה עוברת
לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 23:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הפתרון שלי הוא לא לסגוד לה כמו כמה חברים בפורום הזה .
במדינות שפויות מתבצעות פעולות מגוונות כמשקל נגד ל''דמוקרטים'' מנווולים .
קיימות דוגמאות למכביר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96151
הכלבים עוברים והשירה עוברת
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 8:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זאת לא אמרתי.
ציינתי שמערכת השיקולים לבחירה אינה כוללת או כמעט אינה כוללת שכנוע על רקע אידיאולוגי\מדיני.
בישראל של שנות האלפיים האידיאולוגיה נחשבת כסרח עודף מיותר בתעמולת בחירות.

היום צריך להבטיח חיים טובים, כיף, אורגזמות, כסף ותענוגות . והראיה היא שאת הבחירות מנהלים פירסומאים שמוכרים בשאר השנה ''במבה'' ולא אידיאולוגים.

אדרבא\ מי שמכניס אידיאולוגיה ישירה לתכני תעמולת הבחירות נתפס מייד כקיצוני ואולי יצליח להעמיד בקושי מפלגה קטנה דוגמת מרץ מצד זה או , מפלגות הימין האידיאולוגי מאידך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96158
הכלבים עוברים והשירה נובחת
עמיש (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 8:44)
בתשובה לאבי גולדרייך

אין שום חידוש בגילוי שהצבעה בבחירות אינה נובעת ממניעים רציונליים טהורים.
הדבר הוכח במאות ואלפי מחקרים בסוציולוגיה, פסיכולוגיה, מדעי המדינה ואנתרופולוגיה.
אנשים מצביעים ממניעים חברתיים, שבטיים, תדמיתיים וכיוצא באלו. רוב אנשים מחליטים עבור מי הם בוחרים ורק אחר כך בונים סביב את הסיבות (רציונליזציה). לעתים אנשים מצביעים בניגוד חד משמעי לאינטרסים שלהם, לדעות שלהם ולעמדות המועמד בו הם בוחרים.
כמו כן נמצא כי אנשים מצביעים על פי ההכרות שלהם עם התנהגות המועמדים לאורך זמן ולא מתוך הקשבה לדבריהם במערכת הבחירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96160
הכלבים עוברים והשירה נובחת
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 8:55)
בתשובה לעמיש

מסכים אתך לחלוטין.

בבחירות האחרונות למשל לא הצבעתי , כי התחלתי סוף סוף להבין שרוב המועמדים אם לא כולם מציעים את עצמם לבחירה כדי לשדרג את מעמדם הסוציואקונומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96161
המפלגות היחידות שדואגות
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 9:04)
בתשובה לעמיש

לציבור מצביעיהם הם החרדיות, שמבטיחות חינוך חרדי לבוחריהם ומצליחות בדרך כלל לקיים .

אולי גם המפלגות הערביות שמבטיחות ברמיזה לרוממם את ה''כבוד '' של המגזר ואכן חברי הכנסת שלהם מצאו דרך לרומם את הכבוד הערבי על ידי השתנה פומבית על חוקי המדינה.
אבל זה מביא קולות.

ולא נשכח את זהבה גלאון, שמנאצת המתנחלים , ומקיימת בכך את הבטחותיה לבוחריה והם מצביעים לה גם בעתיד.

אבל לכל ''שלוחי'' הצבור שהזכרתי יש גם שידרוג נאה במעמדם הכלכלי סוציואקונומי וזה לא פחות חשוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96163
המכה האמיתית
נבוא (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 9:12)
בתשובה לאבי גולדרייך

אמונות תפלות של המאה ה-‏16...
סוגדים לשולחן ערוך שהינו ספר שנכתב ברוח המאה ה- 16 ולכן זו צורת חייהם ואמונתם הבעיה היא שטיפת המוח שהדורות הממשיכים לא מצליחים להתנתק ממנה...
איזה עוול להביא 2000 ילדים ולחנך את כולם בצורה פרימיטיבית ממש כואב למשלם המיסים
http://www.faz.co.il/thread?rep=96165
המכה האמיתית
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 9:26)
בתשובה לנבוא

למה דווקא מאה 16? הייתה חולה כשלמדו על תקופות קודמות
או מאוחרות יותר?

עוול להביא ילדים? אז אל תביא, אף אחד לא מכריח אותך.
תמיד תוכל לגדל כלכלב במקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96171
כתבו איזה ספר אידיוטי שלחן עורך
נבוא (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 11:18)
בתשובה לאבי גולדרייך

עוול להביא ילדים להתיחס אליהם כחלק מלהקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=96162
המפלגות היחידות שדואגות
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 9:04)
בתשובה לעמיש

לציבור מצביעיהם הם החרדיות, שמבטיחות חינוך חרדי לבוחריהם ומצליחות בדרך כלל לקיים .

אולי גם המפלגות הערביות שמבטיחות ברמיזה לרוממם את ה''כבוד '' של המגזר ואכן חברי הכנסת שלהם מצאו דרך לרומם את הכבוד הערבי על ידי השתנה פומבית על חוקי המדינה.
אבל זה מביא קולות.

ולא נשכח את זהבה גלאון, שמנאצת המתנחלים , ומקיימת בכך את הבטחותיה לבוחריה והם מצביעים לה גם בעתיד.

אבל לכל ''שלוחי'' הצבור שהזכרתי יש גם שידרוג נאה במעמדם הכלכלי סוציואקונומי וזה לא פחות חשוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96108
ומה עדיף בעיניך?! המשך הכיבוש וההתנחלויות
אפרים (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 22:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

או התכנסות שפויה לקווי 67 ולגושי התיישבות גדולים, בכדי להציל את המפעל הציוני.

בסופו של דבר, תפסת מרובה לא תפסת. הערבים מתרבים ומקצינים עמדותיהם. לא ירחק היום בו כולנו נחיה תחת שילטון ח'אליפות איסלאמי בחסות חוקי השאריעה. עדיף לוותר עכשיו בטרם יהיה מאוחר מדי, אחרת כולנו ניתן את הדין!
http://www.faz.co.il/thread?rep=96109
גם אני יכול
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 22:54)
בתשובה לאפרים

מה עדיף בעיניך? בריחה מבוהלת לגבולות שאינם בני הגנה או התנחלות שפויה?
ברגע שאתה ממנה את עצמך לפסיכיאטר השופט את הצד השני אין שום סיכוי לדיאלוג איתך.

לגופו של עניין, „הערבים מתרבים ומקצינים עמדותיהם”. איך נסיגה לגבולות 67 מתמודדת עם שתי הבעיות האלה?

„לא ירחק היום בו כולנו נחיה תחת שילטון ח'אליפות איסלאמי בחסות חוקי השאריעה.”
אלא אם ניתן להם להקים כאן מדינה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96153
גם אני יכול
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 8:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אולי יש לו הסכם חתום על הח'אליף ירום הודו.
אולי יש לו דיבור עם הוד מעלתו הח'אליף הנאור הארון אל ראשיד, וגם מצא את מנורת הקסמים עם הג'ין שבסיפורי אלף לילה ולילה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.