פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 26/03/07 20:24)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95974
הכלבים עוברים והשירה עוברת
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 1:14)
בתשובה לאבי גולדרייך

ראה, אני התנגדתי לפינוי היישובים, התנגדתי לממשלה הקודמת ואני מתנגד לממשלה הנוכחית.
אבל מה שעושים מתיישבי חומש הנוכחיים מנוגד לאינטרס הלאומי, שהוא שימור המשטר בישראל. על פי השיטה הקיימת, המפלגה מציעה את מרכולתה, ואחרי שהיא נבחרת ברוב קולות היא מיישמת את מדיניותה.
מתנחלי חומש גורסים שאם ההחלטה לא טובה, יש להפר אותה.

הפרת חוק מוצדקת רק במקרים חריגים ביותר. בדרך כלל יש לכבד החלטת ממשלה, דבילית ככל שתהיה.
אם את ההתנגדות הפיזית לפינוי עוד אפשר היה להבין (אם כי לא להצדיק), בשל השימוש המקומם בצבא כדי לפגוע באזרחים וברכושם (למרות שההחלטה עברה את הליכי החקיקה הנדרשים), הרי שהיישוב מחדש הוא שונה. כאן המתנחלים מצהירים שממשלת ישראל אינה הריבון בשטח. האם ההצהרה הזו באמת משרתת את האינטרס שלהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95985
הכלבים עוברים והשירה עוברת
אבי גולדרייך (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 4:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לטענתך הכל במדיניות הממשלה מקומם, אך למרות זאת יש לכבד את החלטת הממשלה השאלה היא עד מתי.

נכון, הפרת חוק מותרת במקרים חריגים ביותר השאלה אם מקרה ההתנתקות אינו חריג ביותר .

רוב העולים לחומש , לא תוכל למצוא ברקורד שלהם עבירת תנועה אחת.
רובם התנדבו ליחידות העילית של הצבא, וחונכו משחר ילדותם להיות אזרחים נאמנים למדינת ישראל.
המתישבים נשלחו להתיישבות על ידי ממשלות ישראל השונות במשך עשרות שנים, והעולים היום רובם דור שני ושלישי למתיישבים האלה.

מעשה העוולה של ההתנתקות נולד בחטא, רצון להתחמק ממשפט מחד, ואתרוגיות שסיפקה לשרון מערכת המשפט ותקשורת שהוכיחה חד צדדיות לחלוטין ושעסקה בהסתה גורפת כדי להכשיר את הלבבות למעשה העוולה הזה.

לפעמים גם ממשלות חוצות במעשיהם את הרוביקון, כך שלתוצאות החלטתותיהן יש אפקט בלתי הפיך שגורם לשבר גדול, המראה לא אחרת אלא את סיאובן והצורך להחליף את המשטר.

כבאורח פלא, לאחר ההתנתקות מראה הממשל הקיים את כיעורו,
חברי כנסת ממשלה רבים אינם אלא פושעים פליליים .
הממשלה מראה גם התנהלות ביזיונית ומטומטמת.

יש קשר בלתי הפיך בין הממשלה הזו לבין המשטר- רק משטר כזה מאפשא ממשלה מעוותת כזו.

ברור לי לכל צל של ספק, כי בשיטת משטר דמוקרטית תקינה, הפרדת רשויות אמיתית, לא הייתה קמה ממשלה מעוותת כזו.

משטר בו ראש ממשלה , כדי להימנע מחרב המשפט , כדי לקבל הגנת פקידי הממשלה מהפרקליטות שופטי בית הממשפט העליון ועתונאים , עליו לבצע את משנתם הפוליטית הוא משטר מעוות שיש להחליפו מהר, כי אינו משטר דמוקרטי אמיתי.

אינני מסכים עם דעתך שהמתנחלים מצהירים שהממשלה אינה הריבון בשטח, המתנחלים לא נאבקים היום בריבון אלא בהחלטה ממשלתית שלכל הדעות, וגם לדעתך, שגויה לחלוטין, ואינם קוראים תגר על הריבון בשטח אלא מבקשים בדרך הפגנתית לשנות החלטה ממשלטית מטופשת.
יש בדרכם את כל הסממנים של מחאה דמוקרטית למופת, שהרי יש הכרזה שלטונית על אי התנגדות לפעולה.
להוציא אלמנטים של השמאל הקיקיוני (הצהרות של אנשי שלום עכשו) וחברי כנסת קיצוניים כדוגמת גלאון ווילון נראה לי, שרוב הצבור מקבל את מעשיהם באהדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96005
אתרוגיות חיה דו צדדית
דוד סיון (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 9:12)
בתשובה לאבי גולדרייך

התלונות על אתרוגים ואתרוגיות בעלות ערך אם הן באות, בידיים נקיות, מכיוונם של מי שלא ניצלו או מנצלים אתרוגיות. אתן לך שתי דוגמאות שגם משרתות את האמירה שלי וגם מעידה על היחס לריבון:

1. החלטת בג''ץ בשאלת ההתיישבות באלון מורה (1979) לא קויימה בחסות אתרוגיות. אבל היא גם מעידה על ההתייחסות לריבון.
2. הקמה בלתי חוקית של ישובים (התנחלויות, בפזורה הבדואית ועוד) ומאחזים הבלתי חוקיים בזכות האתרוגיות ויחס ששולל את מרות הריבון.

3. חוץ מכל זה מי שבעצם המציא את המושג ''אתרוג'' רק לא כינה את זה כך היה ישראל הראל (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). כזכור הוא היה מבין מובילי תהליך ההתנחלות ביהודה ושומרון (ואפילו עמד בראש מועצת יש''ע).

----

לכן תלונות על אתרוגיות במקרה של אוהדי ההתיישבות ביהודה ושומרון מזכירות אינטרסנטיות צרה ולא עניינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96040
אתרוגיות חיה דו צדדית
לוי (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 19:55)
בתשובה לדוד סיון

מדוע היא צרה ? מדוע אינה ענינית ?
מדובר במחילה על עוונות כדי לקדם אדם מסוים ולאפשר לו לבצע את זממו . תופעה זו קיימת מאז ומעולם בתנועה הציונית . גישה זו היתה מובנת מאליה בתקופת מפאי . זכורה האימרה של לוי אשכול ''לא תחסום שור בדישו ''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96044
תקרא את כל ההודעה
דוד סיון (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 20:52)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=96064
תקרא את כל ההודעה
לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 6:55)
בתשובה לדוד סיון

קראתי את כל ההודאה והגבתי על סעיף צורם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96067
לא, לא, לא
אבי גולדרייך (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 7:34)
בתשובה לדוד סיון

התואר אתרוג ניתן לשרון על ידי אמנון דנקנר.
הוא קרא לחבריו, מהתקשורת וממערכת המשפט לההתעלם מהתנהלותו הפלילית (אי יווני, שוחד וכ''ו) כדי לקדם אג'נדה פוליטית שמתאימה לשמאל.

אין קשר ביו כך להתנהלותה של מועצת יש''ע וההתנחלות באלון מורה שנסמכה על נחישות המתיישבים (לאלון מורה עלו ופונו 7 פעמים ) על ניצול חכם של כח פוליטי, ועל דעת קהל אוהדת.
ההתנחלויות, כולל מאחזים הם מעשה ממשלתי ברובו, מזה שלושה עשורים-הכינוי לא חוקיים הוא כינוי שקרי לגבי רובם ומהווה בדרך כלל משאת נפש של גופי שמאל קיצוני.
(למרות שיש גם מאחזים מועטים שנתפסו כמעשה לא חוקי אולם לאומי חלוצי ואידיאליסטי, גם חניתה הייתה מעשה לא חוקי.)

ההתנלויות הבדואיות, הם מעשה של השתלטות פיראטית על קרקע
ומהוות מעשה בריוני לשמו,
הסיבה שלא נלחמים בהם היא פשוט פחד של הרשויות, ואיומים על נושאי תפקידים ברשות המבצעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96074
אייי גולדרייך גולדרייך
עמיש (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 8:34)
בתשובה לאבי גולדרייך

מתי סופסוף תתחיל להתייחס גם לעובדות?
איך אפשר בכלל לסמוך על מילה אחת שאתה כותב?

מה לדנקנר ולכל זאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96076
אתה שוב טועה ובגדול
דוד סיון (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 8:45)
בתשובה לאבי גולדרייך

א. האתרוג ניתן לשרון על ידי בוחרי הליכוד ושתיקת הימין למרות שהיה כבר ידוע מספיק על פרשת האי היווני. כדאי שתקרא טוב את המאמר של ישראל הראל ''עדיפים המושחתים שלי'' (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...) מינואר 2003. שם מוצגת עמדת של הימין ולא של השמאל. הכי חשוב הוא תומך בבחירת שרון בראש הליכוד. זוכר את פרשת עו''ד ליאורה גלאט ברקוביץ?

כל אלו הם עובדות שמסגירות את האסטרטגיה של הימין שבחר לתמוך, לפחות בשתיקה, בשרון. גם לאחר הבחירות לא ראינו מחאה מהימין שם ששו ושמחו בניצחון הליכוד בראשות שרון. מתי התעוררו? כאשר התוכניות שלו להתנתק מהרצועה (שגם הן היו ידועות מכנס הרצליה) הפכו לריאליות. מכאן שהימין ייצר אתרוג קשה מאד לפירוק או חיסול.

ב. ההתנחלויות הרבות שהוקמו בצורה בלתי חוקית הן עובדה היסטורית. כך גם סיפור המאחזים בשנים האחרונות. אין לזה שום קשר לסיפור של חניתה:
1. ההתנחלויות והמאחזים הבלתי חוקיים הוקמו בימי מדינת ישראל כאשר ממשלות יהודיות שלטו בארץ.
2. כאשר הוקמה חניתה שלטו כאן הבריטים.
3. מה שעושים נגד חוקי ממשלה בריטית הוא סיפור שונה ממה שעושים נגד חוקי מדינה יהודית.

ג. יש כנראה דמיון בעניין הנחישות האידיאולוגית בין המתיישבים של חניתה והמתיישבים של ההתנחלויות. עדין המעשה הוא בלתי חוקי גם אם הוא לא נמנע ואושר בדיעבד. ניצול ''חכם'' של כוח פוליטי כדי לעשות מעשים לא חוקיים מזכיר לי גם את ההתיישבות של הבדואים.

לסיכום אשתמש בעיבוד של דבריך: מדובר ב''... מעשה השתלטות פיראטית על קרקע... הסיבה שלא נלחמים ב[מתנחלים הבלתי חוקיים] היא פשוט פחד של הרשויות,...''
http://www.faz.co.il/thread?rep=96078
אתה שוב טועה ובגדול
לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 9:32)
בתשובה לדוד סיון

חוקי לא חוקי הוא הבל פה של איזה פוקציונר מקרי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96100
כאן הטעות שלך
יובב (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 19:14)
בתשובה ללוי

חוקי הוא קביעה של המדינה, שאמורה לשקף את רצון הציבור והאינטרסים שלו.
לא אתה ולא חבריך תקבעו מה חוקי ומה לא.

ובהקשר זה, יש להשית על כל עולי חומש את עלויות האבטחה והפינוי שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96101
כאן הטעות שלך
לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 19:30)
בתשובה ליובב

בזמן התורקים אסיר היה צריך לממן את מאכליו , שיכונו ושמירתו . גם בסדום מי שפצע אדם גבה מהקורבן דמי הקזת דם .
מדינת ישראל מתקדמת בכיוון הזה .
מי זה המדינה ומי הם הליצנים המשקפים את רצון הציבור (איזה ציבור) והאינטרסים של מי ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96120
כאן הטעות שלך
יובב (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 0:37)
בתשובה ללוי

בקנדה אסורה רפואה פרטית, באיראן אסור להציג תמונת אישה ללא רעלה, בטקסס מותר לעוורים לצוד ובסין הממשלה מחייבת את משפחת הנידון בעלויות ההוצאה להורג.
מה הקשר בין מחט לתחת?
בעלי זכות הבחירה במדינת ישראל (=הציבור) החליטו על מדיניות.
אתה יכול להתלונן עד מחר. זה מצבי מאז שנות ה-‏80 פרט לנקודות אור בודדות.
אבל מי שמפר את החוק באופן פעיל או פועל נגד המשטר הדמוקרטי הוא פשוט קרימינל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96130
כאן הטעות שלך
לוי (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 6:48)
בתשובה ליובב

אני לא מתלונן .
אני מציין שעל התנהלויות מסוימות להשתנות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96280
כאן הטעות שלך
יובב (שבת, 31/03/2007 שעה 12:55)
בתשובה ללוי

אמרת ''חוקי לא חוקי הוא הבל פה של איזה פוקציונר מקרי''
ההחלטה שחוקים מסויימים שלא נראים לך אינם חוקים 'אמיתיים' ושאתה יכול להפר אותם היא פתח לאנרכיה.
ביזוי החוק החוזר והנשנה של הכתומים צריך לבוא על עונשו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96325
כאן הטעות שלך
לוי (שבת, 31/03/2007 שעה 21:37)
בתשובה ליובב

חוקים רבים לא נאכפים . כי איזה יוצמח החליט לא לאכוף אותם אני מציע שאותו יוצמח או קלוצמח ישנה כוון .
די פשוט לא ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96228
והמחנך הנערץ עליך הוא בניו גרינבאום.
אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון

כפי שאת טוען כאן:
''בניו גרינבוים, בנו של מנהיג יהודי פולין יצחק גרינבוים, היה מחנך ואיש רוח שהאיר את דרכם של צעירים רבים. ''(ציטוט שלך.

בניו (בנימין ) פרידמן, בא מאותו בית גידול של אצ'ה גרינבאום.
הוא היה אחיו.

שניהם היו בניו של יצחק גרינבאום, הפוליטיקאי היהודי מפולין, שמנע עליית יהודים דתיים לפני השואה, ושלא הסתיר את שנאתו ליהודים דתיים.

אצ'ה גרינבאום היה אחד הקאפויים האכזרים ביותר באושוויץ.

לנוחיות הקוראים: http://www.daat.ac.il/warsaw/79.htm
אצ'ה החל כקומוניסט שימש כקאפו בהתנדבות באושוויץ, הועמד למשפט כקאפו אולם קשריו של אביו הובילו לזיכויו ולבסוף מת במלחמת העצמאות ברמת רחל, יש אומרים שהומת על ידי אחד מאסיריו לשעבר.

סופר השואה ק.צתניק כותב על אצ'ה גרינבאום כאן:
(הוא מכנה אותו פרוכטנבאום:)
מבית הגידול, הזה בו היה בנו האחר של גרינבאום מחנך נערץ באת גם אתה, כאן ניתן להבין את שנאתך ליהודים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96232
אין חדש שאתה אוהב לעסוק בדמגוגיה
דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 10:59)
בתשובה לאבי גולדרייך

משום שום מה אתה מתעקש לעסוק בדמגוגיה עלובה ועובדות שקריות.

א. לא נכון שיצחק גרינבאום מנע עליית יהודים. כמו שלא נכון לטעון שבן גוריון מנע עליית יהודים. זו טענה שקרית כאשר כאשר מי שטוען כך מכיר את העובדות ההיסטוריות.

ב. גם אם כל העובדות שאתה טוען לגבי אחיו של בניו גרינבוים נכונות כפי שאתה טוען, אין לזה שום קשר לטענותיך על בניו עצמו. מי שעושה הכללה כזאת או מנסה לעשות אותה בלי להכיר את המציאות הוא דמגוג קטן. התרגיל הדמגוגי שלך שקוף כי הרי היו עוד יהודי ש''שירתו'' את ההגרמנים כפי לשטענתך עשה אחיו של בניו, אלא שבעבורם אינך מאשים את אחיהם ואת צאציהם ועוד...

ג. הרעיון המטומטם שכאילו בניו חינך לשנאת יהודים בולט עוד יותר כאשר מכירים את הסיפור על הטייסים, והחיילים חניכיו שילמו בחייהם להצלת יהודים ולשמירה על קימה של מדינת ישראל. הוא זה שחינך את גם אורי אילן ש'לא בגד'.

בקיצור הנסיון המופרך שלך לקשור את עובדת היותו של בניו מחנך שלי עם זה שאני שונא יהודים כמו להאשים אותך בתכונות של ברצח שערך ברוך גולדשטיין, או סתם אחד מקסריה שרצח יהודי, או שדד או סתם זרק אבן על מישהו.
הכי משעשע בסיפור הזה שאתה יורד לרמה הזאת לאחר שלא הצלחת להפריך עובדות שעלו במאמר, עובדות שאתה יודע שהן נכונות.

------

ד. חוץ מזה הקישקוש המופרך שלך על יצחק גרינבוים, כאשר הוא מסופר במנותק מהתנגדות הרבנים החרדיים לעליית יהודים לארץ ישראל מראה על כוונותיך המלוכלכות. הרי בהקשר הזה ידוע על אותם הרבנים שברחו, הצילו את עצמם, והשאירו את הקהילות שלהם לגורל האכזר. האם גם הם שנאו יהודים?

האם גם ז'בוטינסקי שהתנגד לעלית יהודים בדיוק כמו גרינבוים שנא יהודים?

ה. בכלל לנסות לשפוט אנשים, מנהיגים, על פי עובדות, אפילו לא מופרכות כפי שאתה עושה עם עובדות מופרכות הוא לא ראוי ונמצא במגרש הדמגוגי. לשפוט אנשים מן העבר על סמך העובדות שאתה ואני יודעים הרבה שנים אחר כך, בלי לברר אם הם עצמם ידעו, הוא מעשה לא הגון שדמגוגים או היסטוריונים לא זהירים נוהגים.

כעת אמירת המחץ הנסיון הנואל שלך לחבר אותי למערכת הדמגוגית הזאת. מראה שהעלית את דרגת הטיעונים מקללות וגידופים לעיסוק בדמגוגיה אבל הכוונות שלך נשארו אותן הכוונות לעורר שנאה כדי להמנע מלעסוק בעובדות הרלוונטיות לדיון עצמו.

הרצון הזה שלך לעורר שנאה מצליח רק בחוגים ירודים שאתה אוהב להסתופף ביניהם שמשבחים רוצחים אבל מתלוננים על רוצחים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96233
אין חדש שאתה אוהב לעסוק בדמגוגיה
אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 12:02)
בתשובה לדוד סיון

כתבת תגובה אפיינית בת 5 סעיפים.

חמישה סעיפים שאינם אלא בבואה לחינוך שקיבלת.

החינוך לגידוף.
- כשאין באפשרותך לענות לעניין, אתה יוצא מגדרך, מגדף, משמיץ, מעליל, כי אינך במקום להשיב לעניין.
כמה אופייני לבית הגידול שלך.. כמה אפייני.הדפוס מוכר וחוזר על עצמו , ריטואל שאינך מסוגל נפשית להתנתק ממנו- שנאת בר הפלוגתא הפוליטי עד מוות.

א- יצחק גרינבויים התנגד לעלית יהודים דתיים.- עובדה.
ב- אני מודה ומתוודה, אתה צודק, למדתי ממך משהו חדש.
הבן הקאפו ההנתעב,, בנו של גרינבויים אינו אחיו של בניו גרינבויים מחנכך הנערץ, אלא רק ''אחיו של בניו'' של גרינבויים.
ניסוח נפתל ופתלתל שכוונתו לזרות חול בעיני מי? אולי העניך, כי הקוראים כבר יודעים לזהות את נפתלות תשובותיך.
יודעים, ועונים בהתאם.

ג.הרעיון המטומטם שלא לעלות יהודים דתיים לארץ ישראל הוא של המחנה עליו אתה מגן , ונא לא להצטעצע עם ספורי הגבורה השל אורי אילן, וטייסים ''גיבורים'' את המיתוסים שאתם מייצרים אנחנו מכירים , את ''הקבוצניקים הגיבורים'' שזכו לצל''שים כי הם פשוט ''מהקיבוץ''.
היחיד שראינו את מעשיו קבל עם ועידה הוא אודי אדיב וחבורתו.

ד.אתה מוכן להגן על קאפו נבזה, רוצח יהודים, ולשם כך לשלוף את שמותיהם של ברוך גולדשטיין ,ולהשמיץ את ז'בוטינסקי ומי לא.

ה. אתה אפילו לא דמגוג, דוד.
אתה סתם מסתבך בקורי העכביש שתווית , ומנסה בכל כוחותיך להצדיק רוצחי יהודים, להשמיץ יהודים , בכריתת מטעי זיתים, בגניבת מקרקעין, וברצח, לעורר שנאה, בכל אשר תלך.
לצורך כך אתה מזייף מסמכים, משקר, מרמה הכל מותר? כן, אצלך הכל כשר כדי לפגוע ביהודים .
המורשת של אצ'ה גרינבוים ימח שמו וזכרו טבועה עמוק עמוק בנבכי חינוכך המעוות- החינוך לשנאה.

אולם מה שאתה מצליח לעשות זה לזרוק בוץ על הוונטילטור.
כי תגובותיך חושפות את הוויתך, את אישיותך ואת פסלות החינוך שקיבלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96237
אף על פי כן נוע תנוע - העובדות עליהן כתבתי במאמר נכונות
דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 14:54)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני חוזר ומדגיש העובדות שהעליתי במאמר בראש הפתיל הן נכונות. מה שכתבתי על כריתת עצי זית, גניבת מקרקעין, אלימות מתנחלים כלפי פלשתינאים ותוכניות לחבל בתשתיות בפעולות המשטרה והצבא לא הצלחת להפריך כי הן נכונות. הנה שוב ציטוט מדברים שכתבתי בעבר:

... יש ציבור שעבורו קיום מצוות ישוב הארץ וכיבושה, גם באמצעים לא חוקיים היא ראויה. המצוות הללו יותר חשובות מזכויות להן זכאים החקלאים הפלשתינאים – הזכות לחיים ולחופש התנועה וזכות הקנין. נראה שהמעורבים מסכימים שישוב וכיבוש הארץ הם יעדים חשובים ולעזאזל עם הזכויות של התושבים הפלשתינאים.

הצורך שלך, אבי גולדרייך, לעסוק בטיעונים אישיותיים מעיד על חוסר יכולתך להפריך את העובדות שכל כך מציקות לך.

-----

אף על פי כן נוע תנוע...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96239
אף על פי כן נוע תנוע - העובדות עליהן כתבתי במאמר נכונות
אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 15:23)
בתשובה לדוד סיון

אינני מסכים איתך.

1- כריתת הזיתים- עלילה ניבזית מבית מדרשו של הנוכל מרשק וחבורתו . מרשק כבר נתפס ומסור חשמלי הכליו.
2- שוד הקרקעות- ברוב המקרים עלילת דם, מיסוד שקרים, וזיופי מפות לצורך הנחלתם לערבים שטוענים ש''עבדו'' קרקעות מדינה.
3- ''תוכניות לחבל בתשתיות בפעולות המשטרה והצבא ''
עוד אגדה מבית היוצר של עליסה בארץ הפלאות
4- ותפנים- זכותו של יהודי על ארץ ישראל היא בלתי ניתנת לערעור, חוקית, סופית, וחזקה כמו השמש בצהריים.

5- וחוץ מזה חג פסח שמח וכשר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96246
העובדות עליהן כתבתי במאמר נכונות
דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 17:26)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני חוזר ומדגיש העובדות שהעליתי במאמר בראש הפתיל הן נכונות. מה שכתבתי על כריתת עצי זית, גניבת מקרקעין, אלימות מתנחלים כלפי פלשתינאים ותוכניות לחבל בתשתיות בפעולות המשטרה והצבא לא הצלחת להפריך כי הן נכונות. הנה שוב ציטוט מדברים שכתבתי בעבר:

... יש ציבור שעבורו קיום מצוות ישוב הארץ וכיבושה, גם באמצעים לא חוקיים היא ראויה. המצוות הללו יותר חשובות מזכויות להן זכאים החקלאים הפלשתינאים – הזכות לחיים ולחופש התנועה וזכות הקנין. נראה שהמעורבים מסכימים שישוב וכיבוש הארץ הם יעדים חשובים ולעזאזל עם הזכויות של התושבים הפלשתינאים.

סיפור המשור הוא עלילה מבית היוצר של גנבי המשור. עוד עלילה שמתחברת עם העובדות שנזכרו במאמר ובראש ההודעה.

אלו עובדות שלא הצלחת לערער או להפריך.

-----

אף על פי כן נוע תנוע...
http://www.faz.co.il/thread?rep=96251
העובדות עליהן כתבתי במאמר נכונות
לוי (יום שישי, 30/03/2007 שעה 17:46)
בתשובה לדוד סיון

דויד ,
לא הוכחת את כריתת עצי הזית אפילו ציינת במספר תגובות שלא אמרת זאת . כמו כן לא הוכחת גניבת מקרקעים כי הסתמכת על זיופים ושקרים .
לא הוכחת אלימות מתנחלים כלפי פלשתינאים . אותם מקרים שציינת היו הגנה עצמית של מתנחלים . אותו דבר ביחס לעלילות על פגיעה בכוחות הבטחון . מה שנעשה זו הגנה עצמית מפני חוליגנים שוטרים וחיילים אשר אינם ממלאים את תפקידם בהגנה על המתנחלים בדומה להזנחת ההגנה על חקלאים יהודיים בנגב ובגליל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96261
לוי שוב פיספסת
דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 22:11)
בתשובה ללוי

לוי, קרא שוב את ההודעה הקודמת שלי (http://www.faz.co.il/thread?rep=96246) כי כל דבר שכתוב שם נכון. כדי להקל עליך הנה רשימה:

1. יש אנשים לא מוסמכים שהכינו ומכינים תשתית רעיונית לפעולות חבלניות כמו כרית עצי פרי, פגיעה באנשים פלשתינאים בחיות שלהם ומטעים שלהם.
2. היו ויש אנשים לא מוסמכים, שפוגעים גופנית ומילולית, בלי קשר לא הגנה עצמית, בפלשתינאים.
3. יש פגיעות וחבלות מתוכננות ברכושם של פלשתינאים, וזה כולל גם כריתת עצים.
4. יש השתלטות על נכסי מקרקעין פרטיים של פלשתינאים - כ-‏32% משטחי ההתנחלויות (כולל אזורי תעשייה) הם על אדמה פרטית פלשתינאית.
5. יש המעלילים (שקר ודיבה) על היהודים שמדווחים על כך.
6. אתם גם מפיצים עלילות מתוצרת הגנב על האיש שמסורו נגנב.
7. לא ראיתי כאן בפורום או במקום אחר הפרכה ולו של סעיף אחד מהשישה, ובמאמר הפותח.
8. במקום לעשות זאת דוקא ראיתי גידופים מופנים כלפי, כאילו להדגיש את חוסר היכולת שלכם להפריך את הנטען.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96326
לוי שוב פיספסת
לוי (שבת, 31/03/2007 שעה 21:39)
בתשובה לדוד סיון

קראתי את דבריך . הם בבחינת עלילות , שקרים ועוות המציאות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96236
דוד חביבי
עמיש (יום שישי, 30/03/2007 שעה 14:17)
בתשובה לדוד סיון

כמה פעמים עוד צריך להזכיר לך שגולדרייך קצת התחרפן לאחרונה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96238
עמיש חביבי
דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 15:17)
בתשובה לעמיש

העיקר לא לפחד כלל ולהמשיך להאיר את העובדות (http://www.faz.co.il/thread?rep=96237) - אף על פי כן נוע תנוע...

בכל מקרה תודה על התמיכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96252
עמיש חביבי
לוי (יום שישי, 30/03/2007 שעה 17:48)
בתשובה לדוד סיון

נוע תנוע לעזזל בגלל אנשים כמוך .
מספרם של סהרורים ממסוגך הוך ומצטמצם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96260
לוי חזרת לגדף ולקשקש... אהה היה לך קשה בלי הגידופים..
דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 21:40)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=96327
לוי חזרת לגדף ולקשקש... אהה היה לך קשה בלי הגידופים..
לוי (שבת, 31/03/2007 שעה 21:42)
בתשובה לדוד סיון

היה לי ועדיין קשה לי עם השקרים וסילופים של שלום עכשיו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96240
[•] עמיש חביבי
אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 15:28)
בתשובה לעמיש

[• הוסר ביטוי לא ראוי.]
אבקשך להפסיק להעליב ולפגוע בי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96247
גולדרייך חביבי
דוד סיון (יום שישי, 30/03/2007 שעה 17:29)
בתשובה לאבי גולדרייך

דבר והיפוכו: גולדרייך שמנסה להעליב ולפגוע מתלונן על
אלו שמבהירים לו את אשר הוא עושה.

עצה: הפסק להעליב ולפגוע באנשים כדי שיהיה יותר תוקף לבקשותיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96250
גולדרייך חביבי
אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 17:38)
בתשובה לדוד סיון

סיוון אתה מקרה אבוד.
בהזדמנות אסביר לך למה
http://www.faz.co.il/thread?rep=96253
[•] גולדרייך חביבי
אבי גולדרייך (יום שישי, 30/03/2007 שעה 17:51)
בתשובה לדוד סיון

[• הוסרו ביטויים שלא מקובלים על המערכת.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=96365
[•] עמיש חביבי
לוי (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 7:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

דחילק אבי .
כבר נאמר לפני כ-‏2000 שנים הכל לפי המביש והמתבייש .
אם כלב נובח עליך אתה נעלב ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=96366
[•] עמיש חביבי
אבי גולדרייך (יום ראשון, 01/04/2007 שעה 8:06)
בתשובה ללוי

[• הוסר ביטוי לא ראוי.]

תנוח דעתך לוי ידידי

אינני נעלב כשכלבים נובחים עלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96046
הכלבים עוברים והשירה עוברת
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 27/03/2007 שעה 21:28)
בתשובה לאבי גולדרייך

הנקודה העיקרית היא שאחרי ההתנתקות הקודמת נבחרה הממשלה הנוכחית על בסיס אותם עקרונות.

אם היה ניתן לטעון נגד שרון בזמנו שהוא הפך את עורו ומיישם מדיניות המנוגדת לזו של בוחריו, לא ניתן לטעון זאת נגד הממשלה הנוכחית. אולמרט נבחר על בסיס המצע הכולל את תכנית העיוועים הנקראת „התכנסות”.

אהדת הציבור אינה שייכת לעניין. יש חוק ויש לפעול על פיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96061
הכלבים עוברים והשירה עוברת
אבי גולדרייך (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 4:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אולי אתה בוחר ממשלה על בסיס עקרונות.
אולם רוב הציבור בוחר ממשלה על בסיס של שטיפת מוח מקצועית, כמו שרוב הציבור קונה קוקה קולה למרות שלדעת רוב אנשי המקצוע קוקה קולה הינו דבר המזיק לבריאות השותה, ועדיף לשתות מים.

גם שרון נבחר על בסיס מדיניות דין נצרים כדין תל אביב.

אהדת הציבור שייכת לענין מאד מאוד.
ראה למשל את מקרה דרומי , החקלאי, שירה בדם קר בפורצים, אולם אהדת הציבור אליו מובילה לשינוי החוק הקיים.
נדמה לי שדרומי אף שוחרר ממעצר .

אם ממשלת ישראל הייתה דווקנית בקיום חוקיה, הרי שההתנתקות לא היתה מתרגשת ובאה שהרי הרבה לפניה שרון היה כבר יושב באחד מבתי הכלא .

וכנראה שהיינו נראים כם אחרת לגמרי בתחומים רבים נוספים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96089
הכלבים עוברים והשירה עוברת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 13:38)
בתשובה לאבי גולדרייך

>„רוב הציבור בוחר ממשלה על בסיס של שטיפת מוח מקצועית”.

אז למה בכלל לעשות בחירות? אנחנו ממילא יודעים מה הכי טוב לכולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96102
הכלבים עוברים והשירה עוברת
לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 19:35)
בתשובה ליובל רבינוביץ

היטלך נבחר ע''י הציבור . התוצאה לא היתה כל כך מוצלחת .
קיימות דוגמאות נוספות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96110
הכלבים עוברים והשירה עוברת
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 22:55)
בתשובה ללוי

הבנתי. יש מקרים שבהם הדמוקרטיה נכשלה. אני שוב שואל אם הפתרון שלך הוא לבטל אותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96111
הכלבים עוברים והשירה עוברת
לוי (יום רביעי, 28/03/2007 שעה 23:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הפתרון שלי הוא לא לסגוד לה כמו כמה חברים בפורום הזה .
במדינות שפויות מתבצעות פעולות מגוונות כמשקל נגד ל''דמוקרטים'' מנווולים .
קיימות דוגמאות למכביר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96151
הכלבים עוברים והשירה עוברת
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 8:05)
בתשובה ליובל רבינוביץ

זאת לא אמרתי.
ציינתי שמערכת השיקולים לבחירה אינה כוללת או כמעט אינה כוללת שכנוע על רקע אידיאולוגי\מדיני.
בישראל של שנות האלפיים האידיאולוגיה נחשבת כסרח עודף מיותר בתעמולת בחירות.

היום צריך להבטיח חיים טובים, כיף, אורגזמות, כסף ותענוגות . והראיה היא שאת הבחירות מנהלים פירסומאים שמוכרים בשאר השנה ''במבה'' ולא אידיאולוגים.

אדרבא\ מי שמכניס אידיאולוגיה ישירה לתכני תעמולת הבחירות נתפס מייד כקיצוני ואולי יצליח להעמיד בקושי מפלגה קטנה דוגמת מרץ מצד זה או , מפלגות הימין האידיאולוגי מאידך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96158
הכלבים עוברים והשירה נובחת
עמיש (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 8:44)
בתשובה לאבי גולדרייך

אין שום חידוש בגילוי שהצבעה בבחירות אינה נובעת ממניעים רציונליים טהורים.
הדבר הוכח במאות ואלפי מחקרים בסוציולוגיה, פסיכולוגיה, מדעי המדינה ואנתרופולוגיה.
אנשים מצביעים ממניעים חברתיים, שבטיים, תדמיתיים וכיוצא באלו. רוב אנשים מחליטים עבור מי הם בוחרים ורק אחר כך בונים סביב את הסיבות (רציונליזציה). לעתים אנשים מצביעים בניגוד חד משמעי לאינטרסים שלהם, לדעות שלהם ולעמדות המועמד בו הם בוחרים.
כמו כן נמצא כי אנשים מצביעים על פי ההכרות שלהם עם התנהגות המועמדים לאורך זמן ולא מתוך הקשבה לדבריהם במערכת הבחירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96160
הכלבים עוברים והשירה נובחת
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 8:55)
בתשובה לעמיש

מסכים אתך לחלוטין.

בבחירות האחרונות למשל לא הצבעתי , כי התחלתי סוף סוף להבין שרוב המועמדים אם לא כולם מציעים את עצמם לבחירה כדי לשדרג את מעמדם הסוציואקונומי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96161
המפלגות היחידות שדואגות
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 9:04)
בתשובה לעמיש

לציבור מצביעיהם הם החרדיות, שמבטיחות חינוך חרדי לבוחריהם ומצליחות בדרך כלל לקיים .

אולי גם המפלגות הערביות שמבטיחות ברמיזה לרוממם את ה''כבוד '' של המגזר ואכן חברי הכנסת שלהם מצאו דרך לרומם את הכבוד הערבי על ידי השתנה פומבית על חוקי המדינה.
אבל זה מביא קולות.

ולא נשכח את זהבה גלאון, שמנאצת המתנחלים , ומקיימת בכך את הבטחותיה לבוחריה והם מצביעים לה גם בעתיד.

אבל לכל ''שלוחי'' הצבור שהזכרתי יש גם שידרוג נאה במעמדם הכלכלי סוציואקונומי וזה לא פחות חשוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96163
המכה האמיתית
נבוא (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 9:12)
בתשובה לאבי גולדרייך

אמונות תפלות של המאה ה-‏16...
סוגדים לשולחן ערוך שהינו ספר שנכתב ברוח המאה ה- 16 ולכן זו צורת חייהם ואמונתם הבעיה היא שטיפת המוח שהדורות הממשיכים לא מצליחים להתנתק ממנה...
איזה עוול להביא 2000 ילדים ולחנך את כולם בצורה פרימיטיבית ממש כואב למשלם המיסים
http://www.faz.co.il/thread?rep=96165
המכה האמיתית
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 9:26)
בתשובה לנבוא

למה דווקא מאה 16? הייתה חולה כשלמדו על תקופות קודמות
או מאוחרות יותר?

עוול להביא ילדים? אז אל תביא, אף אחד לא מכריח אותך.
תמיד תוכל לגדל כלכלב במקום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96171
כתבו איזה ספר אידיוטי שלחן עורך
נבוא (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 11:18)
בתשובה לאבי גולדרייך

עוול להביא ילדים להתיחס אליהם כחלק מלהקה
http://www.faz.co.il/thread?rep=96162
המפלגות היחידות שדואגות
אבי גולדרייך (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 9:04)
בתשובה לעמיש

לציבור מצביעיהם הם החרדיות, שמבטיחות חינוך חרדי לבוחריהם ומצליחות בדרך כלל לקיים .

אולי גם המפלגות הערביות שמבטיחות ברמיזה לרוממם את ה''כבוד '' של המגזר ואכן חברי הכנסת שלהם מצאו דרך לרומם את הכבוד הערבי על ידי השתנה פומבית על חוקי המדינה.
אבל זה מביא קולות.

ולא נשכח את זהבה גלאון, שמנאצת המתנחלים , ומקיימת בכך את הבטחותיה לבוחריה והם מצביעים לה גם בעתיד.

אבל לכל ''שלוחי'' הצבור שהזכרתי יש גם שידרוג נאה במעמדם הכלכלי סוציואקונומי וזה לא פחות חשוב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.