פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 23/03/07 15:52)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95747
הגדפן המתלונן http://www.faz.co.il/thread?rep=95728
דוד סיון (יום שישי, 23/03/2007 שעה 19:26)
בתשובה לאבי גולדרייך

אולי הוא פשוט מנסה לחלוב את התיש...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95748
דוד חביבי
עמיש (יום שישי, 23/03/2007 שעה 19:38)
בתשובה לדוד סיון

חבל שאינך מבחין בכך שמשהו גרוע קרה לאחרונה לגולדרייך.
הדבר מקשה מאד על ניהולו של דיון רציונלי ועל כן חבל על טרחתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95750
הבחנתי בכך אבל ...
דוד סיון (יום שישי, 23/03/2007 שעה 20:25)
בתשובה לעמיש

לפעמים אני נהנה להקדיש זמן למופעי הקרקס הללו.
לעיתים יותר רחוקות, כמו הפעם, אני מנסה לעודד אותם.
במיוחד אני נהנה לראות את פרצופם הוירטואלי המעוות
של הליצנים.

יחד עם זאת צריך לדעת שאי אפשר לצפות למופע רציונלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95829
הבחנתי בכך אבל ...
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:06)
בתשובה לדוד סיון

משמעות דבריך שטרתך היא פרובוקציה .
מענין .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95778
דוד חביבי
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 20:32)
בתשובה לעמיש

אני לא מבחין במה שהוא יוצא דופן אשר קרה למר גולדריך .
טיעוניו הם עניניים .
אגב , מה עם הרכוש היהודי אשר נתפס ע''י ערבים ?
מה עם החוק הערבי של דין מוות המוכר נכסי דלא נידי ליהודי ?
במקרים אלו אין לך בעיה מוסרית . מוסרך הוא סלקטיבי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95785
דוד חביבי
אבי גולדרייך (שבת, 24/03/2007 שעה 21:59)
בתשובה ללוי

רוב! הטיעונים לבעלות פרטית של ערבית הם טיעוני סרק.

98% מאדמות הסקר ביו''ש הם אדמות מדינה.

ישנו סעיף בחוק הירדני המבוסס על החוק העותמני , שאם מישהו טוען שעיבד חלקה כלשהי מס שנים הרי הוא בעל זכות.
(לעולם לא בעלות פרטית)
בשנים האחרונות מנפק אגף המדידות של הרשות הפלסטינית מפות מודד מוסמך לכל דיכפין (בתנאי שהוא ערבי) עם חתימת מודד מוסמך שעיבד את הקרקע 7 שנים אחורה אפילו שבצילומי אויר ניתן לראות שהקרקע לא עובדה כלל.
החבורה של שלום עכשו רצים עם המפות האלה לבג''ץ כתורה מסיני- <

כל הקרקעות סביב ההתנחלויות שסוכני שלום עכשו מציגים כאדמות פרטיות הם חלק מהקנוניה השטנית הזו.
ולצערנו לפעמים משכנעים בג''ץ עם מסמכים מזוייפים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95816
דוד חביבי
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 5:47)
בתשובה לאבי גולדרייך

יפה שכעת אתה מזכיר את העובדות שכתובות במאמר עצמו על החוק הירדני שמבוסס על החוק העותמני. הטענה שלך על מקור החומר שאנשי שלום עכשיו מציגים בקשר לבעלויות רחוקה מהאמת. כפי שכתוב במאמר הטענות והמפות (גם אם הן לא מסמך חוקי למהדרין) מבוססים על נתוני המנהל האזרחי שהוא גוף רשמי של מדינת ישראל.

זה שסוכני ההתנחלויות טוענים שהמקור הוא אחר שייך לפרובוקציות שהם עורכים בכל פינה. אין לזה שום קשר למציאות. הפרובוקציות של הסוכנים הללו פוגעות בעם ישראל ובמדינת ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95820
דוד חביבי
אבי גולדרייך (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:28)
בתשובה לדוד סיון

החומר שהצגת אינו בעל תוקף משפטי כלשהו בהקשר לבעלויות.

בכל תביעת בעלות , יש להציג מפת מודד מוסמך עם חתימת

המוכתר , או 4 שכנים מארבעת צידי החלקה.

לפי החוק הירדני החל , יש להציג אף מפה הנקראת רישום ראשון. כלומר תכנית לצרכי רישום.

הערבים , טוענים בכל מקרה כי הקרקעות שלהם אפילו ואלו אדמות מדינה למהדרין - ולעולם לא נוצרה כל זיקה.
ראוי להדגיש כי הזיקה היחידה האפשרית היא זיקת עיבוד כלומר הגשת מפת מודד מוסמך, שהמשבצת עובדה על ידי הטוען הערבי גידל מלפפונים למשל על אדמת המדינה.
הסיבה היא שאין אדמות פרטיות (מירי) בשטחים הרחוקים
מלב היישובים הגדולים ונפרט בהמשך.
(אפרופו - תשאל כל בדואי בנגב שגר בשכנותך והוא יאמר לך אף הוא שהקרקע שאתה יושב עליה שייכת למשפחתו שלוש מאות שנה אחורה.)

אין כל בעיה לאף ערבי להשיג מפת בעלות מהמודדים המוסמכים הערביים שבאגף המדידות הפלסטיני שבשכם.
הם מפברקים זיקות עיבוד 100 שנה אחורה ללא כל בעיות מצפוניות.
הצרה היא, שבית המשפט הישראלי, לא יודע להתמודד עם שקרים ממוסדים כאלה, ואנשי שלום עכשו מנצלים את הנישה הזו למטרותיהם ראוי לציין גם, כי אנשי המנהל האזרחי לא ערוכים, לא מעוניינים או לא מוכשרים להתמודד באופן רציני עם הזיופים האלה, ואנשי ההתנחלויות היו שאנננים ותלו יהבם באנשי המנהל האזרחי מול מערכת המשפט..

עד לפי תקופה לא קצרה גם אף אחד לא נלחם כדי לחשוף את השקרים של הערבים וסוכני שלום עכשו ולכן ארעו כמה מקרים כמו עמונה בעם לא היתה בעלות אלה זיקה שיקרית לחלטין שנוצרה כנראה ממפות מזויפות.

שלטונות המנדט, שערכו את ההסדר בשנות ה20 , סיימו את ההסדר מהר כי הקרקעות הפרטיות היו אך ורק בתוך הערים הגדולות חברון, בית לחם, ירושליים, רמאללה, שכם, וקלקיליה.
בג'נין למשל בעלת העורף החקלאי הגדול ישנו רישום מסודר לכל חלקה חקלאית .
כי תמיד היתה עיר חקלאית. (ג'נין=גנים)

את שאר האדמות הבריטים עזבו , כי הם ממילא נרשמו כאדמות מדינה.

אף התנחלות לא ממוקמת על אדמה פרטית מתקופת ההסדר הבריטי להוציא חברון, וגוש עציון שרשומות ממילא על שם יהודים.

גם בירושליים העתיקה רשומות חלקות ע''ש יהודים מתקופת המנדט, אולם אז תוקף האגף המשפטי של שלום עכשו את היהודים על רקע של חוקי תכנון ובניה.

עם זאת ראוי לציין , כי את השיטה הנואלת הזו, של רכישת בעלות על ידי זיקות עיבוד, למדו היהודים מסוחרי קרקעות
יהודיים, שגילו בשנות השמונים שיטה פנטסטית להשטלטות על קרקעות מדינה ביו''ש.
הם היו מאתרים קרקע, מוצאים איזה מוכתר ערבי שחותם שהקרקע עובדה על ידי מישהו , משלמים למישהו כמה גרושים
משחדים איזה מודד ערבי שייתן להם מפת בעלות ורצים למינהל לרשום את הקרקע על שמם על ידי מפת רישום ראשון..
http://www.faz.co.il/thread?rep=95821
צ''ל 4 שורות לפני הסוף'' למדו הערבים'' (במקום למדו היהודים)
אבי גולדרייך (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:34)
בתשובה לאבי גולדרייך

http://www.faz.co.il/thread?rep=95823
גולדרייך חביבי
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 6:47)
בתשובה לאבי גולדרייך

כבר כתבתי הבוקר את מה שיש לי להגיד בנושא (http://www.faz.co.il/thread?rep=95817). אני גם מודע לטענות שאתה מוסיף כאן. אין בכך חידוש. אבל כדי לשכנע אותי שטעיתי עליך להציג לי קצה חוט. למשל שנתוני המנהל האזרחי לא נכונים.

לטעון שהמנהל האזרחי ובתי המשפט הישראלים לא יודעים להתמודד עם הטענות הללו, מזכיר את הרקדן שהתלונן שהריצפה עקומה. אני לעומת זאת חושב את ההיפך שהשלטון הישראלי מגבה בדרך את תהליך ההתנחלות, גם את זה הלא חוקי. העובדות שהצגתי (לא מסמכים משפטיים) מעידות על כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95831
גולדרייך חביבי
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:18)
בתשובה לדוד סיון

מסיבות פוליטיות וגישה אנטישמית הפרקליטות והשופטים העליונים והתחתונים לא מעונינים להתמודד עם הבעיה . מטרתם היא לגרש יהודים מארץ ישראל . החוק והצדק לא מענינים אותם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95835
גולדרייך חביבי
אבי גולדרייך (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:31)
בתשובה לדוד סיון

כאיש מקצוע, הייתי מקבל בהחלט מפת בעלויות.ואפילו אם דעתי היא שהיא מזוייפת אין לי ברירה אלא לקבלה ורק אחר כך לבדוק עם זויפה או לא.

קשה לי לקבל תצ''א סתמית לא מיושרת הצבועה בצבע כלשהו כהוכחה, אפילו בתור התחלה, או בסיס לדרישת בעלות .
אפילו לא בתור תמונה עתונאית גרידא. ואפילו אם אתה טוען שהתצ''א נתקבלה מהמנהל האזרחי.

אם בית משפט כלשהו קיבל את התצ''א הזו כבסיס לבעלות פרטית, הרי שמישהו כאן ראוי ללכת הביתה בבעיטת ישבן אפילו אם הוא שופט .

העניין שהצגת מוכר לי לפני ולפנים מפני שעסקתי בעבר שנים רבות בתביעות בעלות של ערבים שונים בהקשר לסלילת כבישים ביו''ש.
אני מכיר את כל הנפשות הפועלות משני הצדדים, ומכיר את כל הפוילעשטיק של היהודים ושל הערבים.

לצערי יהודים רבים, עושים הרבה מאוד כסף מ''תביעות הבעלות'' של הערבים בדרכים שונות ומשונות.
לצערי השחיתות השלטונית אצלנו פגעה בכל חלקה טובה, ונתקלתי במקרים רבים בהם יהודים, אנשי שלטון פשוט עשו ''קומבינה '' עם ערבים כדי למצוץ מהמדינה ''פיצויים'' בגין הפקעת אדמות לכבישים אדמות שמעולם לא היו בבעלות פרטית.
זכורה לרע עורכת דין בשם פליציה לנגר שללא כל בושה היתה משתפת פעולה עם מפקחי מע''צ מושחתים, גובה פיצויים בגין הפקעות לצורך בנית כבישים עבור כל מיני בעלים מפוקפקים על בסיס של הצלחה. כאשר החלק הארי נשאר כמובן אצלה.

בכביש אחד - עוקף שכם באורך 21 ק''מ באיזור הררי ללא עיבוד , צצו לפתע מאות ''חלקוןת פרטיות '' חרטא.
לציין כי לאחר שטרפתי את קלפיהם של התובעים על ידי כך שהחתמתי! את המודד הערבי שהמפות הוזמנו בדיעבד,למרבה הההפתעה היה למשהו במע''צ אינטרס לשלם פיצויים והם שולמו תוך הסכם בבית המשפט .
רק לסבר את האוזן, מדובר בסכומים של מאות אלפי דולרים לדונם- שבאופן רגיל בין קונה מרצון למוכר מרצון שווה לא יותר מכמה מאות ש''ח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95848
אתה ממשיך לפספס, ובגדול
דוד סיון (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 9:35)
בתשובה לאבי גולדרייך

לא הצגתי את המפות כהוכחה אל כהדגמה. יחד עם זאת נתוני המנהל האזרחי מקובלים עלי, עד שיוכח אחרת. זה שיש לך נסיון אני יודע ומכבד וגם ציינתי זאת בהודעה קודמת. אבל זה לא עושה את הטענות על מה שכתבתי להוכחה של משהו.

יפה שאתה מציין שאתה מכיר שיש משני הצדדים תחמנים זה עדין לא מוכיח שום דבר לגבי המאמר שלי. אולי להיפך!!
לכן מן הראוי שעל סמך הנסיון שלך תזהר באמירות בצורת ההתבטאות.

לסיכום אציין שאני מכיר בעלי מקצוע בנושאים של מיפוי, שאיתם יש לי קשרי עבודה במשך שנים לא מעטות. אני קצת מנוסה מה נדרש על ידי המימסד בצורה פורמלית. לכן נזהרתי לא לציין שהמפות שהצגתי הן מפות בעלות או שהן הוכחה משפטית למשהו. מצד שני אמרתי ואני חוזר ואומר אתה יכול להשיג את המסמכים מכוח פסיקת בית המשפט שהזכרתי במאמר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95862
אוסף עלוב של רכילויות
עמיש (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 18:04)
בתשובה לאבי גולדרייך

וסיפורי סבתא.
עד שלא תציג כאן פרוטוקולים של בתי המשפט, חתומים על ידי השופטים ועל ידי בעלי הדין, וכן הקלטות רשמיות ומוסמכות של כל כל הדוברים והוכחות משטרתיות בדבר זיופי בעלות (כולל חוות דעת גרפולוגית על זהות החותמים ושמות כל המוכתרים), לא נוכל להאמין לאף מילה שלך ולמרבה הצער לא נוכל אפילו לעטוף בדבריך דגים מלוחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95885
עד שלא
אבי גולדרייך (יום שני, 26/03/2007 שעה 1:31)
בתשובה לעמיש

תציג כאן, שם, שם משפחה, כתובת, תמונה, תעודת לידה, תעודת נשואין, תעודת סיום בית ספר יסודי וסקר ,תיכון, צבא, ותעודת שפיות לא תקבל שום דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95830
דוד חביבי
לוי (יום ראשון, 25/03/2007 שעה 7:11)
בתשובה לדוד סיון

לא מדובר בנתוני המנהל האזרחי אלא על בלוף ערבי .
איזה עורכת דין קיבלה מיליון שקל ושירבטה מה שאיזה נוכל שמן הכתיב לה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95787
כל רכוש פרטי שנתפס על ידי אחרים
עמיש (שבת, 24/03/2007 שעה 22:06)
בתשובה ללוי

צריך לחזור לידי בעליו. אין לי בעניין זה שום בעיה.
אין לדעתי שום קשר בין ריבונות מדינית לבין בעלות על רכוש.
יכול שיהיה אדם בעל רכוש בכל מקום על פני תבל ואין זה אומר שבכך ניתנת למדינתו איזו זכות כלשהיא במדינה בה יש לו רכוש.
יכולים להיות מקרים בהם רכוש פרטי מופקע או מוחרם מבעליו ואז על המפקיע לשלם פיצוי הולם.
הדבר אמור לגבי רכוש של יהודי או רכוש של ערבי או בן כל עם אחר.
לבעיית המוסר, אני מודה ומתוודה כי אני לא רואה כאן שום דילמות מוסריות אלא רק אינטרסים. ההתנחלות בשטחים הכבושים נוגדת את האינטרס של מדינת ישראל ואת האינטרס של עם ישראל. הסכנה הנובעת למדינה מן ההתנחלויות היא קריטית ומי שמסכן את ארצי ומדינתי מבחינתי הוא פושע הראוי לעונש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95791
כל רכוש פרטי שנתפס על ידי אחרים
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 22:19)
בתשובה לעמיש

לאור דבריך מן הראוי היה שתשמיט את ה''מוסר'' מכותרת המאמר שלך .
אני חולק עליך בנקודה שהתנחלויות מזיקות למדינת ישראל . אני בדעה שהן חיוניות לקיומה . הנסיגה והגרוש מגוש קטיף הוכיחו שמעמדה של ישראל נפגע קשות עד כדי קריסה בעקבות אותו מעשה נבלה .
הצגת ההתנחלויות כבעיה מוסרית מפיצה את התיזה של דהלגיתימציה של מדינת ישראל .
אותם גופים אנטישמיים התומכים בשלום עכשיו מטרתם היא להעצים דהלגיטימציה זו כשלב בחיסולה של מדינת ישראל .
לכן פעילות שלום עכשיו היא הרסנית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95792
אני לא כתבתי שום מאמר
עמיש (שבת, 24/03/2007 שעה 22:24)
בתשובה ללוי

הכיבוש הוא אבי אבות הטומאה והסיבה לכך שמדינת ישראל תיהרס.
אמרנו זאת לפני 40 שנה ואנחנו אומרים זאת גם היום.
וכמובן שלא אמרת דבר בעניין הרכוש הערבי המוחרם והמופקע, נראה שחוש הצדק שלך נפגם קמעה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95794
אני לא כתבתי שום מאמר
אבי גולדרייך (שבת, 24/03/2007 שעה 22:28)
בתשובה לעמיש

אין ספק שאתה צודק.
למי שאינו יהודי אין כל זכות מוסרית לכבוש חלק ואפילו חלק קטן מארץ ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95799
אני לא כתבתי שום מאמר
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 23:02)
בתשובה לעמיש

חוש הצדק שלי לא נפגע .
אני חוזר בפעם האלף ואמשיך לומר זאת
ארץ ישראל שייכת לעם ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=96180
כל רכוש פרטי שנתפס על ידי אחרים
עכן בן דיבזי (יום חמישי, 29/03/2007 שעה 13:37)
בתשובה לעמיש

לכאורה מדובר באותו עם, אולם המציאות הוכיחה ועוד תוכיח ששונאי ארץ ישראל הנמנים רשמית עם בני עמנו הם המרים שבאויבינו ובאויביה של האנושות כולה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95784
דוד חביבי
אבי גולדרייך (שבת, 24/03/2007 שעה 21:51)
בתשובה לעמיש

הצחקת אותי עמיש.

באמת קרה לי משהו מאוד גרוע, כשקראתי את הודעתך שתיתי בדיוק קפה ומפרץ הצחוק כשהקפה בפה לכלכתי את המסך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95786
דוד חביבי
לוי (שבת, 24/03/2007 שעה 22:01)
בתשובה לעמיש

מי היא ברקודה ?
היא חברה בשלום עכשיו ?
אתה מרבה לדבר עליה .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.