פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 14/03/07 19:57)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95162
אי-ההסכמה שלך לא תשנה את העובדות
דוד סיון (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 20:39)
בתשובה ללוי

בנתיים העובדות (המחקרים) מראים אחרת (<דיון 4156>):
יש קורלציה מובהקת בין השכלה ושכר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95169
אי-ההסכמה שלך לא תשנה את העובדות
לוי (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון

לא מחקר ולא עובדות .
מה מידת המתאם של הקורלציה ?
האם נבדקו הקורלציות לפרמטרים אחרים כולל אלו שאתה העלית . כגון , כח הסחיטה ההתארגנות וכו' .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95184
כרגיל אתה מקשקש
דוד סיון (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 23:56)
בתשובה ללוי

אנשים הגיוניים קודם מבררים את העובדות ואת הקשר ביניהן
ורק אחר כך מחליטים אם מסכימים או לא. אצלך התהליך הפוך:
קודם אתה טוען לא מסכים אחר כך אתה מברר על מה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95193
כרגיל אתה מקשקש
לוי (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 7:58)
בתשובה לדוד סיון

חביבי, למדתי בעממי עם ילדים שהלימודים לא היו בראש מעינם . ענינו אותם יותר כדור רגל , ג'ולות ומעשי שובבות .
אחדים מהם לא סיימו עממי . אחד מהם התחיל לעבוד בחברת האוטובוסים ''אחוד רגב'' והייתי פוגש אותו מנקה אוטובוסים . בהמשך הקרירה שלו עבר לעבוד במוסך החברה .בהמשך כאשר אני גרסתי חצץ וחירבנתי ברגים עם מטמטיקה הוא כבר היה חבר בקופרטיב והרויח יפה . בהמשך אחרי שכבר היו לי כמה תארים הוא הרויח פי שנים או פי שלוש ממני .
סטטיסטיקה זו באמת היא התעמלות שכלית אבל הקשר בינה ובין המציאות היא מקרית בהחלט . יש להבין היטב מה המדגם , מה הפרטרים והקורלציות אותם מחפשים .
היו זמנים שנהג אוטובוס ובעל מונית השתכרו פי שלוש ממנתח ופרופסור בויזיטטה . גם היום לעיתים קרובות אינסטלטור משתכר יותר ממהנדס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95198
לוי אתה ממשיך לקשקש
דוד סיון (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 8:50)
בתשובה ללוי

הפעם בניגוד לרוב הקישקושים אתה מציג כמה דוגמאות מהחיים הפרטיים שלך. אלא שההתעמלות השכלית שלך לא מציגה את התמונה השלמה גם בהקשר אותן דוגמאות. אתה לא מציג את כל הפרטים הרלוונטיים למדגם המוגבל מאד (תצפית אחת על העובד בחברת האוטובוסים). מצד שני אינך בודק כראוי את המחקר לפני שאתה מקשקש ''לא מסכים''.

אתה לא מבין ''היטב מה המדגם [שלך], מה הפרמטרים והקורלציות אותם [אתה] מחפש''. מצד שני אתה מלא כרימון בטענות על נושא מחקרי שלא ממש בחנת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95200
למה אתה מתווכח דוד?
עמיש (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 9:00)
בתשובה לדוד סיון

אם מישהו לא מסכים שאנשים משכילים משתכרים בממוצע יותר מאנשים לא משכילים, שיבושם לו.
למה סתם לבזבז את הזמן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95202
למה אתה מתווכח דוד?
אליצור סגל (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 9:05)
בתשובה לעמיש

לק''י
כרגיל עמישי ממשיך לבלב בין השכלה לבין תארים
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=95209
למה אתה מתווכח דוד?
עמיש (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 11:58)
בתשובה לאליצור סגל

לא אני לא מתבלבל, בהחלט יתכן מצב שמישהו למד נושא ואין לו תעודה פורמלית על לימודיו. כבר היו דברים מעולם אבל היוצא מן הכלל אינו יכול לשמש לנו אבן בוחן.
אם תקח את ממוצעי ההכנסה של אנשים בוגרי רמות חינוך שונות תראה כי אנשים משכילים יותר משתכרים יותר.
יתר על כן, יש מתאם חיובי מובהק בין אינטליגנציה, השכלה, הכנסה, בריאות ותוחלת חיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95216
למה אתה מתווכח דוד?
אליצור סגל (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 17:32)
בתשובה לעמיש

לק''י
חבל להתוכח על ענין שבעצם אין ביננו ויכוח.
הרי אני מסכים עם דבריך אלא רק מעלה נקודה נוספת והיא שתעודות אינן בהכרח מודד.
זה הכול - ביתר הדברים אני מסכים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=95217
אתה צודק בהחלט
עמיש (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 18:15)
בתשובה לאליצור סגל

יש חמורים נושאי ספרים מלאי תעודות ויש אנשים חכמים ומשכילים ללא תעודות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95204
אין לי תשובה טובה
דוד סיון (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 10:51)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=95224
למה אתה מתווכח דוד?
לוי (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 20:26)
בתשובה לעמיש

הממוצעים האלה מה הם מלמדים ?
מי שהוא טבע בבריכה שממוצע העומק הוא חצי מטר .
השכר הממוצע במשק הוא 7000 ש''ח .
אחד מרויח 7 מיליון לחודש והשני 1200 .
ללא ניתוח ,שהוא תמיד סוביקטיבי ,אין מובן למספרים האלה .
תשנה מה שהוא בקריטריונים ותקבל מספרים אחרים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95227
למה אתה מתווכח דוד?
יובב (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 21:20)
בתשובה ללוי

אין פה פרשנות סובייקטיבית.

הנתונים מחולקים להכנסה והשכלה ומראים שבסה''כ אנשים עם יותר שנות השכלה מרויחים יותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95262
לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק
שאלתיאל (יום שישי, 16/03/2007 שעה 19:59)
בתשובה ללוי

לממשלה צריכה להיות שליטה על הכספים המתגלגלים במשק יום יום חודש חודש
כדרך לקבוע,לפקחו ולהוביל את המבנה החברתי והציבורי בארץ.ראינו שהשיטה הקפיטליסטית פשטה רגל ולכן יש לחזור למצב של גבולות תחתון ועליון מחייבים ולא לחרוג מהם בעקרון.כל החורג יחוייב בכפלי מס.אין ברירה אנחנו צריכים להחזיר את המצב לקדמותו כמו שהיה בערך לפני 50 שנה.לא הגיוני שמנכ''ל חברה ממשלתית מקבל כל חודש כמאה מאות אלפי שקלחים.בןשה וחרפה למדינה שמאפשרת את זה.אנחנו לא אמריקה ולא צריך שנהיה אמריקה!
http://www.faz.co.il/thread?rep=95263
לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק
עמיש (יום שישי, 16/03/2007 שעה 20:03)
בתשובה לשאלתיאל

לא ידוע לי על שום מנכל של חברה ממשלתית שמקבל משכורת של מאות אלפי שקלים לחודש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95265
לכן אני בעד שהמדינה תקבע מסגרות שכר מחייבות לפי חוק
שאלתיאל (יום שישי, 16/03/2007 שעה 20:29)
בתשובה לעמיש

אני לא מתכוון למנכלים של משרדים ממשלתיים אלא של חברות ממשלתיות או ציבוריות שכפופות למנהל המדינה כמו מנהלי נמלים, שדות תעופה,חברת חשמל,מקורות ודומים להם.הללו מקבלים תגמולים לא לפי ריווחי החברות הציבוריות שלהם אלא לפי התחרות במשק הקפיטלסטי החופשי.התופעה הזו נוצרה ע''י ההנהגות הכלכליות במשק ויצירת תמריצים לקידום מנהלים בציבוריות מול מנהלים בפרטיות מתוך מאבק יוקרה בין מנהלים.המנהלים בציבוריות בנו לעצמם מעמד על שמתוגמל כאילו מכיסו הפרטי של מעסיקם.ובעצם הם לוקחים מהמדינה ומהאזרחים כספי שווא לריפוד מעמדם האישי בטרם הםפ עוברים הלאה לשוק הפרטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95268
אני חוזר וכותב
עמיש (יום שישי, 16/03/2007 שעה 21:17)
בתשובה לשאלתיאל

אף מנהל של חברה ממשלתית או רשות ממשלתית אינו מקבל שכר של מאות אלפי שקלים בחודש. לא מנהלי נמלים, לא מנהלי שדות תעופה, לא מנהלי חברת חשמל, לא מנהלי מקורות והדומים להם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95221
לוי אתה ממשיך לקשקש
לוי (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 20:18)
בתשובה לדוד סיון

חביבי, בימי מפא''י העליזים הקואופרטיבים לתחבורה קבלו בדומה לקיבוצים סכומי עתק לכן חבר קואופרטיב זכה בשכר מופלג .
באותה תקופה עליזה מספר ירוק הענק למי שהיה נהגו של שר מפאיניק . אז נהגי המוניות היו העליתא . עכשיו שרבבו לשרות הציבורי כל מיני דרישות המבוססות על תעודות שאין אחריהם כלום . על הזבל הזה עושים סטטיסטיקה וכל מיני אינטרסנטים משתמשים בקשקוש הזה למטרות פוליטיות וחברתיות .
גם היום שיפוצניק מרוויח יותר ממהנדס . חשמלטור יותר מאיזה אקדמאי אומלל .מתכנת יותר מאיז דוקטור .
אין משמעות ערכית לסטטיסטיקה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95223
לוי אתה ממשיך לקשקש
יובב (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 20:25)
בתשובה ללוי

גם אם אתה צודק, האוכלוסיות שאתה מדבר עליהן הן שוליות.
המספרים מדברים. אין מה להתווכח עם עובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95226
אין משמעות ערכית לקישקושים שלך, לוי
דוד סיון (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 21:01)
בתשובה ללוי

הפוליטיקה הצרה שלך מנהיגה אותך
לקשקש אי-הסכמות חסרות ערך. דבריך
מזכירים את העיוור שטוען שהוא רואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95228
אין משמעות ערכית לקישקושים שלך, לוי
לוי (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 21:20)
בתשובה לדוד סיון

איני צר אני דווקא בעל עודף משקל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=95237
עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי
דוד סיון (יום שישי, 16/03/2007 שעה 7:31)
בתשובה ללוי

הרוחב או המשקל שלך לא רלוונטי ולכן לא
מוסיף ערך לקישקושים שלך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=95238
עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי
לוי (יום שישי, 16/03/2007 שעה 7:38)
בתשובה לדוד סיון

חידוש גדול !
http://www.faz.co.il/thread?rep=95321
עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 18/03/2007 שעה 20:38)
בתשובה ללוי

אל פחד, סיון הוא מכופף הבננות
http://www.faz.co.il/thread?rep=95338
עוד אנקדוטה חסר ערך של לוי
לוי (יום שני, 19/03/2007 שעה 6:55)
בתשובה למהנדס אזרחי

בננות ישרות יותר שימושיות . אילו היו ישרות האריזה שלהם היתה יותר פשוטה וזולה . ניתן היה לנצל ביתר יעילות את הנפח של קופסאות וארגזים .
אתגר לחממה טכנולוגית משגשגת .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.