פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 14/03/07 16:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=95136
קשקושים
עמיש (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 16:44)
בתשובה לאליצור סגל

היית מוכן להתגורר בבניין אותו בנה או תכנן אדם שאין לו תעודה מתאימה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95137
עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 17:35)
בתשובה לעמיש

תכננו ובנו אנשים שהיו להם כל התעודות הנדרשות.

את הסכמי אוסלו תכנן ''ארכיטקט'' שהיו לו כל התעודות הנדרשות (ליוסי ביילין יש דוקטורט במדעי המדינה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=95138
עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי
עמיש (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 17:46)
בתשובה לישראל בר-ניר

אולמי וורסאי, לא מגדלי. ומה זה אומר? אם היית מעמיס 1000 טון על ג'מבו הוא היה ממריא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95231
עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי
אריה פרלמן (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 22:29)
בתשובה לעמיש

הַטַּעֲנָה שֶׁל יִשְׂרָאֵל פְּשׁוּטָה בְּתַכְלִית: אֶת אוּלַמֵּי וֶרְסַאי תִּכְנְנוּ וּבָנוּ אַדְרִיכָלִים / אַרְכִיטֶקְטִים / מְהַנְדְּסִים עִם רִשָּׁיוֹן וּתְעוּדוֹת. לְלַמֶּדְךָ שֶׁלֹּא נִתָּן תָּמִיד לִסְמֹךְ גַּם עַל בַּעֲלֵי תְּעוּדוֹת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95232
עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי
יובב (יום חמישי, 15/03/2007 שעה 23:14)
בתשובה לאריה פרלמן

מצויין - ניתן לחוראנים חסרי תעודות לבנות
http://www.faz.co.il/thread?rep=95270
עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי
אריה פרלמן (יום שישי, 16/03/2007 שעה 23:35)
בתשובה ליובב

תְּעוּדַת מִקְצוֹעַ אוֹ תֹּאַר אֵינֶנָּה תְּעוּדַת בִּטּוּחַ מִפְּנֵי מֶחְדָּלִים וְחוֹבְבָנוּת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95271
עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי
יובב (שבת, 17/03/2007 שעה 0:15)
בתשובה לאריה פרלמן

נכון והכל תלוי בתחום
אני מניח שלא היית הולך לרופא בלי תעודות
http://www.faz.co.il/thread?rep=95276
עמיש ידידי, את מגדלי וורסאי
אריה פרלמן (שבת, 17/03/2007 שעה 9:13)
בתשובה ליובב

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר רוֹפְאִים עִם תְּעוּדוֹת שֶׁהֵם יוֹתֵר טִפְּשִׁים וּבוּרִים מֵרוּחָמָה אַבְרָהָם (שֶׁזּוֹ מְשִׂימָה קָשָׁה מִמֵּילָא). בְּכָל מִקְרֶה, כֵּן הָיִיתִי הוֹלֵךְ לְרוֹפֵא בַּעַל מוֹנִיטִין וְנִסָּיוֹן גַּם אִלּוּ הָיוּ מוֹכִיחִים לִי בְּאוֹתוֹת וּבְמוֹפְתִים שֶׁאֵין לוֹ תְּעוּדוֹת מַתְאִימוֹת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95139
אייכה parsimony?
רון בן-יעקב (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 18:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

משום מה הייתי מצפה שהמתדיינים ידעו להיצמד לנושא הדיון, לא להפליג באנלוגיות עמומות שלא ממין העניין, ובכלל להיות קפדן ובררן בדרך בה הטיעונים מוצגים. קל וחומר ממי שעיסוקו הוא בתחום האקדמי ולא על קופסת הסבון בפינת הפארק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95146
אתה מטיח אפונים בכותל
עמיש (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 18:47)
בתשובה לרון בן-יעקב

ברניר מוכן למחול על כבודו כמדען בשביל כל פרובוקציה קלושה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=95176
אני קצת מתקשה לרדת לעומק דעתך
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 22:29)
בתשובה לרון בן-יעקב

על מה בדיוק יש לך טענות? הדיון גלש לתחום של הקשר (או אי הקשר) בין התעודות שאדם נושא לבין יכולתו למלא תפקידים כאלה או אחרים, או לעסוק במקצוע לו הוכשר. במקום להפליג ל''אנלוגיות עמומות'' כדבריך, הבאתי שתי דוגמאות בהירות וחדות משמעות (אינני נוהג ל''עמם'' את דברי, אני משתדל תמיד לקרוא לילד בשמו) בהן אנשים בעלי תעודות ממיטב המוסדות האקדמאיים המעידות על כישורם לעסוק בתחומים בהם בחרו פישלו בגדול.

עמיש כדרכו נוהג להקפיד על קלה כעל חמורה הואיל לתקן את הטעות החמורה שבאה לידי ביטוי בשימוש שעשיתי בכינוי ''מגדלי וורסאי'' במקום ''אולמות וורסאי'', אבל אם זכרוני איננו מטעה אותי, אולם החתונות בו ארע האסון היה בקומה הרביעית או החמישית של המבנה, כך שהטעות איננה כל כך נוראה. על כל פנים (זה מופנה לעמיש), תודה על ההערה ואני רק מקווה שבעתיד הוא ימצא דברים קצת יותר מהותיים ולא יסתפק בהטחת עלבונות בעלמא.

לגבי השילוב של ביילין בדיון, הוא הגדיר את עצמו כ''ארכיטקט'' הראשי של הסכמי אוסלו, מה הפסול בשימוש שעשיתי בזה? איפה כאן ה''עמימות''? לאיש יש דוקטורט במדעי המדינה, תעודה שאמורה להקנות לו בין השאר את הכישורים לנהל משא ומתן מדיני, לכהן כחבר כנסת, כשר או אפילו כראש ממשלה. בניגוד לתארים המפוברקים של אסתרינה, התעודות של ביילין הן כשרות למהדרין והוענקו לו ממוסד מכובד ביותר. והנה למרות כל הנתונים האלה הנזק שנגרם ע''י ביילין הוא בלתי ישוער ועדיין ידו נטויה. אסתרינה בינתיים עוד לא הזיקה לאף אחד ואם במקרה יזדמן לה להיות בתפקיד ביצועי כל שהוא בעתיד יש לי ספק רב אם היא תצליח להגיע ל''הישגים'' של ביילין.

המצב החוקי הוא שיש מקצועות בהם המצאות תעודות מתאימות בידיו של אדם הוא תנאי הכרחי לקבלת רשיון לעסוק באותו מקצוע: אינך יכול לייצג לקוחות בבית המשפט אם אין לך רשיון עורך דין (לא מספיק ללמוד משפטים לשם כך), אינך יכול לעסוק ברפואה בלי לקבל רשיון מתאים וכך הלאה וכך הלאה. אין זה כך בפוליטיקה. כפי שנסח את זה מאיר שטרית, מספיק לדעת קרוא וכתוב כדי להיות כשיר לכהן בכנסת וכדי לכהן כשר אפילו זה לא נדרש.

לכן אני חוזר לעיקר, אותו העליתי בהזדמנות אחרת (''מי הוא ראוי? שאלה טובה'', פא''ץ, 1 במרץ, 2007), אינני מבין מה נטפלו לאסתרינה. כל מה שאפשר להאשים אותה זה התחזות, חוסר יושר, התנהגות בלתי מוסרית וכו'- האשמות שבהחלט מקובלות עלי, אבל אם אלה הם הקריטריונים, מי מחברי הכנסת כן ראוי לתפקידו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=95171
קשקושים
אליצור סגל (יום רביעי, 14/03/2007 שעה 21:59)
בתשובה לעמיש

לק''י
לא רק שאני מוכן אלא גם מעדיף.
במגזר הערבי כמעט כל הבתים הפרטיים נבנו על ידי פועלים בעלי נסיון מעשי בשטח ולא על ידי מנהדסים בעלי תעודות. לכן הבתים הרבה יותר יציבים ועמידים מהבתים במגזר היהודי שנבנו על ידי מהנדסי הפל קל.
עדיף נסיון מעשי והשכלת שטח על תעודות ודיפלומות.
במגזר הפרטי אין משמעות לתעודות - לבייב לא סיים תיכון ואין לו תעודת בגרות וכך גם ארקדי גיידמאק יצחק תשובה שלמה אליהו ועוד.
במגזר הציבורי תעודה מביאה כסף לעובד והרבה. אבל בדרך כלל קיימת קורולציה הפוכה בין כמות התעודות שיש לפקיד לבין התועלת שהוא מביא. התעודות הן סתם תרוץ לסחיטת כסף מהציבור ותו לא.
במקרה של טרטמן היא למדה מינהל עסקים וכלכלה. יש חשיבות להשתתפות בשיעורים הללו כדי לפתוח את הראש לרעיונות חדשים למודלים שונים לסיטואציות שונות - אבל להשכלה זו אין שום קשר לתעודה.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.