פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 24/02/07 7:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=94197
האזרח מול השלטון
עמיש (שבת, 24/02/2007 שעה 8:01)
בתשובה לישראל בר-ניר

במסגרת ההגינות הידועה שכחת את הבג''ץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94199
האזרח מול השלטון
ע.צופיה (שבת, 24/02/2007 שעה 9:58)
בתשובה לעמיש

השיכחה היא תכונה מובנת אצלו, כמו אצל ביבי אלילו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94201
מאידך
עמיש (שבת, 24/02/2007 שעה 10:34)
בתשובה לע.צופיה

בגץ עולה כסף ככה שהוא לא ממש זמין לכל אזרח
http://www.faz.co.il/thread?rep=94203
מאידך
יובב (שבת, 24/02/2007 שעה 11:19)
בתשובה לעמיש

1,507 ש''ח - לא סכום עתק
http://www.faz.co.il/thread?rep=94205
לא מדוייק
עמיש (שבת, 24/02/2007 שעה 12:57)
בתשובה ליובב

עיקר ההוצאה זה שכ''ט עו''ד שמכין את העתירה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94208
לא מדוייק
ע.צופיה (שבת, 24/02/2007 שעה 14:50)
בתשובה לעמיש

יכול להגיע בקלות ל-‏50000 ש''ח ,אלא אם כן יש לך מקרה שעשוי להתפרסם בתקשורת ואז עוכי הדין נלחמים עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94276
צופיה, תסיר את המגינים המכסים את העדשות במשקפת
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 0:54)
בתשובה לע.צופיה

ממנה אתה צופה על המתרחש. זה הצעד הראשון לראיית המציאות כפי שהיא. לגופו של עניין, קרא את תשובתי לעמיש - היא מכוונת אליך באותה מדה.

על סמך מה אתה מסיק שנתניהו הוא ה''אליל שלי''? לדעתי הוא היה כשלון טוטלי כראש ממשלה ואכזבה רבה. למזלו של נתניהו באו אהוד הראשון ובעקבותיו אהוד השני והוכיחו שיכול להיות [הרבה] יותר גרוע.

עצם העובדה שאתה לא מסוגל לקרוא לאדם שאינך מסכים עם דעותיו בשמו (נימוס אלמנטרי אם לא שמעת על כך עד היום), מראה שכנראה אין לך מה שהוא של ממש לבקר אותו עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94256
האזרח מול השלטון
לוי (שבת, 24/02/2007 שעה 19:36)
בתשובה לעמיש

פניה לבגץ עולה כ-‏3000 שח .
שכירת עורך דין ליצוגך בבגץ תעלה לפחות כ-‏5000 שח .מין הון להון הלכה משכורת חודשית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94266
האזרח מול השלטון
יובב (שבת, 24/02/2007 שעה 21:53)
בתשובה ללוי

מאיפה הבאת 3000?
באתר כתוב 1500
http://www.faz.co.il/thread?rep=94273
עמיש ידידי, מה שייך קדחת לתחת?
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 0:46)
בתשובה לעמיש

כלל לא שכחתי את הבג''ץ. הבג''ץ הוא אחד התורמים המרכזיים לבעיה. משיקולים של הגינות (אתה בטוח שהמושג ברור לך לחלוטין?) לא התייחסתי אליו במפורש.

יש לך מושג אלמנטרי מה כרוך עבור אזרח מן השורה בהגשת בג''ץ? אולי כדאי שתנסה פעם, זה קצת ימתן את ההשתלחות הלשונית שלך.

אתה נתפס ל''קלות'' בה גופים כמו מרץ, ''יש גבול'', ''גוש שלום'', ''התנועה לאיכות השלטון'' וגופים קיקיוניים דומים, שולפים בג''צים כל שני וחמישי. להם אין כל בעיה לממן את פעילותם, יש להם מקורות בשפע - זרים ומקומיים - ששמחים לתרום לכל דבר שנראה להם כפוגע בישראל. יתרה מזאת, חלק מהפעילים באירגונים האלה הם בעצמם עורכי דין שעושים את העבודה ללא תמורה (pro bono). זה לא מצבו של אזרח סתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94275
שטויות
עמיש (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 0:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני הגשתי בגץ וזכיתי בלי כל טרחה מיותרת, פניתי לעו''ד, הצגתי את המסמכים ואת הסיפור וכל העסק נגמר תוך 48 שעות.
גם לא עלה הרבה.
יש מאות פניות מסוג זה בשנה לבגץ, בלי שום קשר לשום גוף פוליטי משום סוג שהוא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94277
אני לא מכיר את העו''ד שלך.
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 0:59)
בתשובה לעמיש

אצל שלי, בכל פעם שאני רק עובר את הדלת, המונה מתחיל לעבוד, ובכל פעם שאני שולח לו דוא''ל שאיננו בדיחה אני מקבל חשבון.

אולי אתה מצאת את הצדיק היחיד בסדום הרשעה. בפעם הבאה כשאזדקק לשרותי עו''ד בארץ, אפנה אליך לקבלת הפרטים . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94283
שטויות
לוי (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 6:54)
בתשובה לעמיש

נסיוני האישי הוא שונה כל אמירת שלום של עורך דין משמעה 2000 שח .
איזה ענין משפטי מסתדר תוך 48 שעות ? אולי איזו התקפה אנטישמית . הזמן הנפוץ הוא חודשים ושנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94285
שטויות
עמיש (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 7:36)
בתשובה ללוי

פשוט למדי. מרגע שהבנתי שהתרופה לבעיה שלי היא משפטית אספתי את המסמכים ופניתי לעורך דין. העתירה הוגשה תוך יום, השופט התורן בבגץ קבל את העתירה וסרב להוציא החלטה ללא תגובת הצד הנתבע אשר התבקש להגיב תוך 48 שעות, התגובה התקבלה וההחלטה היתה לטובתי. הנתבע (במקרה זה רשות מקומית) ביצע את ההחלטה באופן מיידי ושלום על ישראל.

התשלום הנמוך נבע מהעובדה שפניתי אל עו''ד צעיר ומתחיל, יש כאלה רבים מאד המוכנים לעבוד תמורת שכ''ט צנוע אך הוגן.
אם אתה דווקא רוצה שפרקליט צמרת יטפל בענייניך זו זכותך, אתה גם רשאי לשלם כמה שהוא מבקש.
לכל אדם שמורה הזכות להסתפר אצל הספר השכונתי עבור 50 שקל או אצל ספר צמרת תמורת 500 שקל, כל אחד רשאי לאכול פלאפל בעשרה שקלים בקרן הרחוב או להכנס למסעדת יוקרה ולשלם 300 שקל. הכל עניין של שכל ישר וסדר עדיפויות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94311
שטויות
לוי (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 11:05)
בתשובה לעמיש

היתה לך פרוטקציה .
החלטת הבגץ בנושא בחירות הערבים במזרח ירושלים נתקבלה ''במקרה'' אחרי שהבחירות התקימו .
כמה תרגילים מסריחים מסוג זה נדונו אפילו אחרי שנים .
היו מקרים שנתקבלה החלטה ללא הנימוקים והנימוקים פורסמו רק כעבור שלוש שנים ויותר .
אתה רואה כדאי להיות סמולני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94315
שטויות,
עמיש (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 12:14)
בתשובה ללוי

סתם שטויות מחוצפות.
אני חייב להוסיף כי אני עצמי כלל לא השתתפתי בכל ההליך פרט לפגישה עם עורך הדין, הוא עשה את כל העבודה, התרוצץ בין תל אביב לירושלים, הודיע לי על ההחלטה ושלח לי את הניירות לאחר זמן מה.
אני באתי למשרדו ונתתי לו צ'ק.
בכל חיי ראיתי שופט ובית משפט רק פעם אחת על עבירת תנועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94362
עמיש, הסיפור שלך לא כל כך מתקבל על הדעת
ישראל בר-ניר (יום שני, 26/02/2007 שעה 0:19)
בתשובה לעמיש

אני מתבטא בעדינות לשם ההגינות.

ישנם תעריפי מינימום שלשכת עורכי הדין קבעה, ואף עורך דין, צעיר או וותיק, איננו רשאי לגבות מלקוח שכר טרחה פחות מהתעריף (עו''ד ש''מעיז'' לתת הנחות יאבד את רשיונו לעסוק בעריכת דין).

לוח הזמנים שאתה מתאר נשמע כמו מדע בדיוני. אם הדברים באמת התרחשו כפי שאתה מתאר צריך להכניס את זה לספר השיאים של גינס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94375
תתבטא חופשי מר ברניר
עמיש (יום שני, 26/02/2007 שעה 7:42)
בתשובה לישראל בר-ניר

אל תגביל את עצמך.
רק בשביל הספורט אני מוכן להתערב אתך על סכום נכבד, לאחר מכן אשלח לך במייל עותק מכל המסמכים. תוכל לבחון את מועד הכנת העתירה, את מועד קבלת ההחלטה וכל דבר אחר שיעלה בדעתך.
אני לא זוכר אם שמרתי את הקבלה של העורך דין, סביר שכן אבל לא בטוח.
אני מציע את הדוקטורים סיוון ורבינוביץ כבוררים במחלוקת, אם אכן לא תסכים להודות בטעותך ולשלם את מלא הסכום.

לחילופין אני אהיה מוכן לקבל ממך מאמר התנצלות בפאץ באורך 400 מילה ובתנאי שלא יכלול אף אמירה היכולה להשתמע כאי הקפדה על העובדות + התנצלות על כל שאר המקרים בהם הטלת ספק בישרי ובהגינותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94348
שטויות
לוי (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 20:05)
בתשובה לעמיש

בגץ מופצץ ב 12000 תיקים בשנה חברינו עמיש משום מה זכה לטיפול מהיר מחוץ לתור וענינו טופל במהירות שיא . כדאי לפנות למבקר המדינה שיברר מה קרה כאן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94353
כרגיל קשקשן
עמיש (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 21:43)
בתשובה ללוי

אתה מבלבל בין בגץ לבין בית המשפט העליון.
בגצים מתקבלים במהירות, כמעט על המקום, בכל עתירה.
יש מקרים בהם ההחלטה לוקחת זמן אבל לרוב זה כמעט מיידי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94354
כרגיל קשקשן
לוי (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 22:04)
בתשובה לעמיש

לסמלנים זה כמעט מידי לציונים יכול להגרר כמה שנים .
בגץ אנטישמי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94357
כרגיל קשקשן
יובב (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 23:16)
בתשובה ללוי

מי אנטישמי?
הגוף האחרון במדינה שמגן על זכויות האזרח?
או אולי זה הקהל ששם את לובשי השמלות הסניליים המנאצים והמחרפים מעל החוק?
אולי אלו המקדשים רגבי עפר במחיר דם חיילים צעירים, המתים למען העלוקות הבני ברקיות, אולי אלה האנטישמים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=94359
כרגיל קשקשן
צדק (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 23:26)
בתשובה ליובב

מגינים על זכויות הרוצחים הערבים, השמאלנים האנטישמים,
סוטי המין למיניהם, תומכי טרור, מעלילי עלילות דם....
http://www.faz.co.il/thread?rep=94360
כרגיל קשקשן
יובב (יום ראשון, 25/02/2007 שעה 23:36)
בתשובה לצדק

מגינים על זכויות אדם באשר הוא אדם.
לא אנשי ה'צדק' ששמים את עצמם ודומיהם מעל שאר העולם, רק בגלל שהם אוזקים עצמם ברצועות עור כל בוקר, מנשקים ספרים בעודם פולטים נאצות, ריר ושאר סוגי הטינופת המצטברת בתוכם על כל סביבתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94364
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים
צדק (יום שני, 26/02/2007 שעה 0:22)
בתשובה ליובב

בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים......

אותו הבג''ץ שדרש מהממשלה לספק ארוחות לילדים ערבים. בתביעה אחרת.

-----

בג''ץ דואג למרצחים הערבים:
המדינה אחראית לפצות את הפלסטינים

מישאל חשין:
''השופט אהרן ברק מוכן שיתפוצצו 30-50 אנשים אבל שיהיו זכויות אדם. אני לא מוכן. הוא חושב כך, אני חושב אחרת. לשמחתי הרבה אני הייתי ברוב''

------

בג''ץ מאשר את דר שטירמר,''ג'נין ג'נין''.
''אין בכך שסרט כולל שקרים כדי להצדיק את פסילתו להקרנה. המועצה אינה מוסמכת להכריע מהי אמת ומהו שקר, אינה מצויידת בכלים הדרושים לכך ואין לה מונופולין על האמת.''

-----

בג''ץ בנושא גירוש של מחבל מביתו:
''נקודת המוצא העקרונית הינה, כי הוצאתו של אדם ממקום מגוריו והעברתו הכפויה למקום אחר פוגעת קשות בכבודו, בחירותו ובקניינו. ביתו של אדם אינו רק קורת גג לראשו אלא גם אמצעי למיקומו הפיזי והחברתי של אדם, של חייו הפרטיים ויחסיו, מספר זכויות אדם בסיסיות נפגעות בשל עקירתו הלא רצונית של אדם מביתו והעברתו למקום אחר''

ומה היתה פסיקתו של אותו בג''ץ אנטישמי בנושא גירושם של אלפי יהודים כולנו יודעים.

-----

שני משפטים. ימני מורשע ושמאלני מזוכה.
בית המשפט העליון מצא את עצמו במצב מביך מאוד, כשפעיל הימין הקיצוני, מרדכי אקסלרוד הגיש לבית המשפט הוכחה לפיה כשמוגש כתב אישום בנסיבות זהות לשלו, רק כלפי נאשם ערבי המזוהה עם השמאל, בית המשפט העליון קובע שיש לזכות את השמאלן בגין אותן נסיבות אשר על פיהן דווקא הורשע פעיל הימין הקיצוני. החוק לא שונה. רק זהות הנאשמים והשתייכותם הפוליטית. כעת נאלץ בית המשפט העליון לחזור בו ולהודות באפליית נאשמים על רקע פוליטי, והשופט ברק ביקש מהיועץ המשפטי לממשלה לחלץ אותו מהתסבוכת בדרך של הסכמה אשר תייתר את הדיון בפרשה המביכה

בית המשפט במלוא שיפלותו השיפוטית.

------------

ההתעללות המינית הקבוצתית הסתיימה ללא הרשעה.

ועכשיו אותה השופטת נגד מפגינה כתומה.

השופטת דנה מרשק מרום שלחה את הנערה בת ה 16.5 לבדיקה פסיכיאטרית בתגובה על סירובה להישפט בבית משפט אשר מתנגד לחוקי התורה.
ציטוט מהחלטת מרשק: ''אמנם אין בפני כל חומר פסיכוסוציאלי או אחר על צביה, אך לנוכח חזרתה על סיסמאות ברוח חוסר רצונה לשתף פעולה עם המערכת שהולכת על פי חוקי הגויים ובניגוד לחוקי התורה אני רואה לנכון להשתמש בסמכותי לפי סעיף 15 בחוק לטיפול בחולי נפש ולהורות על בדיקה פסיכיאטרית של צביה.''
אכן, לדעתה של דנה מרשק-מרום מי שרוצה את משפט התורה זקוק לפסיכיאטר.
כידוע, ברוסיה הסובייטית מי שביקש לעלות, לדוגמא, לישראל- היה נשלח ע''י בית המשפט הרוסי לפסיכיאטר. כי זה לא נורמלי לרצות לעזוב את גן העדן הקומוניסטי.

שופטת הדואגת לאנסים ממשפחות ''טובות'' ומתעללת ביהודיה.
אלו שופטיך שמאלני.............

-------

בית משפט פוליטי ומסוכן לדמוקרטיה-

השופטת ניצה מימון במשפט נגד פעילות שמאל:
''הנאשמות פעלו מתוך אידאולוגיה חיובית והומניטרית, מתוך שאיפה למנוע פגיעה בתושבי האזור (הפלסטינים) וללא כוונה לפגוע בביטחון''

סיוע של בית המשפט לטרור השמאלני והערבי, ולבגידה במולדת.
-------
http://www.faz.co.il/thread?rep=94385
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים
יובב (יום שני, 26/02/2007 שעה 9:02)
בתשובה לצדק

אני לא יודע למה אני מתייחס, כי תגובתך בטח תהיה השיקוץ הרגיל, אבל מילא.

חלק מהלינקים לא עובדים ולכן לא התייחסתי.

המדינה אחראית לפצות את הפלסטינים
אתה מביא מקור דפוק שמופיעה ממנו רק פסקה אחת מפסק הדין, שתרומתה להחלטה לא ידועה. הרעיון ברור: בחוק הפיצוי היה סייג כך שלא חל על 'פעולות מלחמתיות', ולכן משאיר פתח לתבוע על פעולות אחרות. ביהמ''ש פוסק לפי החוק, לא לפי מה שבא לו. לאחר הפסיקה הורחב החוק ל'כל פעולה באזור עימות'.
לפי הפסקה עושה רושם שהמדינה טענה בין השאר שאין לה זמן להתמודד עם כל התביעות, שזו אמירה מפגרת - מחר יפילו לך את הבית ויטענו שאין להם זמן לבוא לביהמ''ש להסביר.
ככלל לא צריכה להיות בעיה עם תביעת נזיקין כזו, כיוון שאם היתה הצדקה בטחונית לפעולה הצבאית, ביהמ''ש יפסוק לטובת המדינה. למשל ''הראיות הוצגו בפני שופט בית המשפט העליון סלים ג'ובראן, שקבע בהחלטתו כי ביטחון המדינה גובר על הזכויות של בעלי המתקן'' http://www.bambili.com/bambili_news/katava_main.asp?...
אם לא היתה הצדקה בטחונית לבצע פעולה, ובגלל הפעולה נגרם נזק לקכוש או חיי אדם, תפקידו של ביהמ''ש להגן על אוכלוסיה מפני התנהגות קלגסית שרירותית, שהיא לא מפתיעה בילדים בני 19.

האמירה של חשין לא מצביעה על כלום, חוץ מעל קיום ריבוי דעות, שזה ההפך מטענתך.

בג''ץ מאשר את דר שטירמר,''ג'נין ג'נין''
אני מבין שפשיזם נוקט בצנזורה. דמוקרטיה לא. אלא אם כן ניתן להראות נזק ממשי, אפשר להגיד הכל. זו אחת הסיבות שנותנים אפילו לך לדבר.

הוצאתו של אדם ממקום מגוריו והעברתו הכפויה למקום אחר פוגעת
חסר פסק הדין המלא. בכל מקרה לא רלוונטי להתנתקות - החלטה של מדינה על נסיגה משטח מחייבת את האזרחים. לחילופין יכלו להשאר ולנסות להתמודד עם הפלסטינים בלי צה''ל.

ההתעללות המינית הקבוצתית הסתיימה ללא הרשעה - בימ''ש לנוער, איך זה קשור?

''הנאשמות פעלו מתוך אידאולוגיה חיובית והומניטרית''
תזכיר לי כמה שנים יושבים בבתי סוהר נוער הונדליזם הכתום, שמכה חיילים ושוטרים ופוגע ברכוש המדינה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=94387
בג''ץ מאשר הרעבת ילדים יהודים
לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 9:34)
בתשובה ליובב

הנוער הכתום לא היכה ולא מכה חיילים ושוטרים . זו עלילה אנטישמית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94395
נו באמת
יובב (יום שני, 26/02/2007 שעה 11:57)
בתשובה ללוי

הם לא ישבו על גגות, בעטו והתיזו חומרים לא ברורים?
הם לא שרפו טיוליות?
לא פיזרו 'נינג'ות'?
הם ברברים קדושים וזכים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=94397
נו באמת
צדק (יום שני, 26/02/2007 שעה 12:15)
בתשובה ליובב

אתה מתכוון לרוצחי בילעין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=94404
נו באמת
לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 16:42)
בתשובה ליובב

ישיבה על הגג אינה עבירה .
התיזו מים והחוליגנים במדים השחורים בפקודת מפקדיהם המושחתים הפיצו שקרים .
לא שרפו טיוליות .
השוטרים הם החוליגנים הברבריים .
הכתומים אזרחים הגונים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94417
נו באמת
יובב (יום שני, 26/02/2007 שעה 19:44)
בתשובה ללוי

אל תשקר.
לא יפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94421
נו באמת
לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 20:33)
בתשובה ליובב

אני דובר אמת .
המשטרה אמצה תרבות של שקר , כזב , רמיה , רשע ושנאה . ועדת זיילר חשפה טפח וכיסתה טפחיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94423
נו באמת
יובב (יום שני, 26/02/2007 שעה 21:06)
בתשובה ללוי

יש סרטים שמראים את הפושטקים נאבקים עם שוטרים.
גם הם משקרים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=94424
נו באמת
לוי (יום שני, 26/02/2007 שעה 21:24)
בתשובה ליובב

יש סרטים שמראים את החולגנים מהשטרה משליכים ילדים דרך החלון עם הראש למטה והרגלים למעלה .
ישנן תמונות בהם נראים ילדים וילדות יושבים על הרצפה וחוליגנים במדי משטרה שחורים מנפצים את ראשיהם .
חשוב לציין שהתקשורת הישראלית האנטישמית הצניעה תמונות אלו אבל הן הופיעו באתרים זרים .
הגדיל לעשות אתר רוסי בו נראים הפרשים האמיצים דורסים ילדים ומפליאים מכותיהם באלות .
הכיתוב היה ''הפוגרום אינו של קוזקים רוסיים אלא של שוטרים יהודים'' .
סר הביטחון וסר המשטרה אסרו על שוטרים וחיילים להעיד בוועדת הכנסת כדי שלא יספרו שהפקודות לפצח ראשים מקורם במערכת הפוליטית האנטישמית בגיבוי המערכת המשפטית המושחתת .
נבלות סרוחות בערבון בלתי מוגבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94426
נו באמת
יובב (יום שני, 26/02/2007 שעה 21:32)
בתשובה ללוי

מן הסתם ברוטליות של המשטרה ינה מוצדקת.
אבל עצם הנוכחות של הנוערע הזה שם היא עברה פלילית, שלא לדבר על עימות עם כוחות בטחון.
מי שמתחיל עם שוטר, שלא יתפלא שכואב לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94429
העבירה הפלילית החמורה ביותר היא טפשות.
צדק (יום שני, 26/02/2007 שעה 21:53)
בתשובה ליובב

השניה בחומרתה היא רשעות.

הנוכחות של הנוער במקום לא היתה אסורה.
המקום לא הוכרז שטח צבאי סגור.
מחסומים צבאיים ומשטרתיים לא עצרו את הנערים המגיעים,
מעשה המוכיח שיש איסור........

האלימות היתה מתוכננת מראש, באישור המנהיגות הפוליטית,
ובהסכמת המשטרה והפרקליטות הפושעת.
האלימות היתה מסודרת ומוסדרת.
ברור שנערכו אימונים לצורך אלימות יעילה.
מסדרונות של שוטרים מכים היו ביציאה מכל מבנה,
נער שלא הוכה מספיק לטעמם, הוחזר אחורה כדי לעבור את המסדרון האלים שוב.
כל אהבל עם עבר פסיכי ראה בשידור הישיר מעמונה,
את האלימות הברוטאלית והבלתי נחוצה של המשטרה.
אפילו רופא של המשטרה השתתף בהכאה של פצועים!!

הפושעים במדים השחורים מתחרים בגרועים שבאנטישמים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94438
שקרים ושטויות
יובב (יום שני, 26/02/2007 שעה 23:07)
בתשובה לצדק

שטח צבאי סגור הוגדר ב-‏13/7.
מועצת ישע ארגנה הפגנה שכל מטרתה הפרת החוק.
כל הסתננויות הנוער היו בניגוד לחוק.

התנהגות אופינית:http://www.nrg.co.il/online/1/ART/974/939.html

כרבע מהנפגעים בעמונה היו מכוחות הבטחון, מה שמעיד על אלימות מתנחלים פרועה.
אם כוחות הבטחון היו סופגים כזאת כמות נפגעים בפעולה אחרת, היית מראשוני המנאצים שמסבירים למה היה צריך לרסס את כולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94441
שקרים ושטויות
צדק (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 7:02)
בתשובה ליובב

אם הי שטח צבאי סגור איך לא הוגשה אף תלונה על שהיה בשטח צבאי סגור?
איך זה שאף אדם בשטח עצמו לא שמע את הידיעה הסודית הזו?
על פי החוק חייבת לבוא הודעה קולית ברורה המודיעה לשוהים
כי הם מפרים צו אלוף ועליהם לעזוב את המקום.
האם יש איזשהו שען חרש ששמע הודעה כזו? אפילו לא צפרדע !!

---

מוטי יוגב אל''מ במילואים:
''הייתי מג''ד ביחידה מובחרת במחנה הפליטים ג'בליה שברצועת עזה, בעת שפרצו אירועי האינתיפאדה בדצמבר 1987. שר הביטחון דאז, יצחק רבין ז''ל, הורה להכות בידיים וברגליים. מעולם לא בראשים. פגיעת אלה בראש עלולה לגרום למוות – תוצאה שלא רצינו בה כנגד מתפרעים ערבים שאינם חמושים. זה היה מוסר הלחימה גם כשהייתי מג''ד צנחנים בשכם, ומפקד חטיבת 'אפרים' בטול-כרם ובקלקיליה.''

''שמעתם כבר על כך שחיילים ושוטרים לא משתמשים במגע פיסי נגד נשים ערביות מסיבות צניעות?''

פרקליטות ומשטרה פורעי חוק ושקרנים.

ח''כ אלדד נענה על-ידי ראש מח''ש, עו''ד הרצל שבירו, כי אין בידי מחלקתו כל חומר הנוגע לאלימות הקשה שננקטה נגדו. אולם באמצעות הליך משפטי שבו תבע אלדד את מדינת ישראל התברר כי בידי משטרת ישראל אכן ישנו חומר מצולם המתעד את האירוע האלים שבו נפצע אלדד, וחומר זה אף הועבר לעיונו בעקבות התערבות בית המשפט.

תיאורים ועדויות של האלימות המשטרתית המתוכננת והעבריינית.

http://www.makorrishon.net/show.asp?id=17344 תלונה למבקר המדינה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=94445
סגור פתוח...
עמיש (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 7:48)
בתשובה לצדק

העיקר שאני נהניתי איך שקרעו לכם את הצורה
http://www.faz.co.il/thread?rep=94470
סגור פתוח...
לוי (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 16:20)
בתשובה לעמיש

בדומה לגיבורי הס.ס. שפעת נחת מהתעללות ביהודים .
כל הכבוד לאנטישמיות הישראלית הצליחה במשימה .
הגשימה את היהודי החדש שונה ישראל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94447
שקרים ושטויות
יובב (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 8:17)
בתשובה לצדק

צו האלוף פורסם באמצעי התקשורת.
את מועצת ישע והכתומים החוק לא מעניין - ההפגנות וההסתננויות היו בניגוד בוטה לחוק, ולא מתוך אי ידיעה.

אני לא בעד אלימות משטרתית - כל מעשה שהוא מעבר לסביר צריך לחקור.
אבל כמו שאני מבין איך נוצרת ההתעמרות במחסומים ובפלסטינים (חם, צפוף, מסריח, אנשים דוחפים, מבקשים עזרה בניגוד לפקודות => שנאה)
אני מבין איך עולים לשוטרים על העצבים והם מתחילים להכות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94452
שקרים ושטויות
צדק (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 8:39)
בתשובה ליובב

ליצן, החוק קובע שיש לכרוז בשטח ולהודיע על כך.
הודעה בכלי התקשורת היא חסרת תוקף כלשהו.
אבל השמאלני ממשיך עם המנטרות החלולות שלימדו אותו הקומיסרים של ''שלום אכשוא''.

''אני לא בעד אלימות משטרתית - כל מעשה שהוא מעבר לסביר צריך לחקור''
אתה לא בעד אלימות משטרתית, אבל מצדיק אותה כל הזמן.
כמו במשפט: ''אני מבין איך עולים לשוטרים על העצבים והם מתחילים להכות'',
כמו שיצחק רבין עלה על העצבים וחיסלו אותו. אין עצבים באלימות מתוכננת יש רק פשע.
''צריך לחקור'' אבל השקרים והטיוחים של הפרקליטות אינם חלק מהענין עבורך.

גימגומים עראפתיים לא משנים את דמותך.
תומך באלימות ובפריעת חוק של גורמים הממונים על אכיפתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94462
שקרים ושטויות
יובב (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 11:59)
בתשובה לצדק

באמת? לכרוז? במגפונים? איפה בכל ישוב וישוב או גם בחורשות ובגבעות של המסתננים?
אבל החוק בעצם קודם למגפונים. אולי החוק קובע שצריך לעבור עם עגלה וחמור ושלושה כורזין?
הודעה בתקשורת היא הדרך הפשוטה והאפקטיבית ביותר. כל השאר שטויות.

אני לא מצדיק את האלימות. אני מבין את סיבותיה, אבל מה שנעשה בניגוד לסביר דרוש חקירה וענישה במידת הצורך.

אבל מי שמפר את החוק באופן פרוע לא יכול לפלבל בעיניו, להזעק על הפרות חוק ולדרוש ישום החוק. טובל ושרץ בידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94465
שקרים ושטויות
צדק (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 12:28)
בתשובה ליובב

כן, לכרוז במקום, זה מה שהחוק קובע !!
רק טמבל יחשוב שהודעה בכלי התקשורת יכולה לספק,
מה עם מי שלא מקשיב להם? מה עם מי ששומע תחנה טורקית?
תירוצים והסברים עלובים של מצדיק אלימות ואלימים.

(ולידיעתך חסר השכלה, מערכות כריזה עבדו כבר במלחמת העולם השניה.)

''אני לא מצדיק את האלימות. אני מבין את סיבותיה, אבל מה שנעשה בניגוד לסביר דרוש חקירה וענישה במידת הצורך.''
שוב גמגומים עראפתיים. דיבורים ריקים ללא מסקנות הם חסרי ערך.

''אבל מי שמפר את החוק באופן פרוע לא יכול לפלבל בעיניו, להזעק על הפרות חוק ולדרוש ישום החוק. טובל ושרץ בידו.''
מעניין מאד...
אז למה השמאלנים צווחים וצורחים כמו בהמות כאשר פוגעים בערבים המשליכים אבנים?
למה הם צווחים וצורחים כאשר פוגעים בפורעים רוצחים, ערבים ישראלים?

כרגיל משפטים של צבועים........
http://www.faz.co.il/thread?rep=94466
שקרים ושטויות
יובב (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 13:14)
בתשובה לצדק

שאני אבין, אתה טוען כי הכרזת האלוף כי מדובר בשטח צבאי סגור לא תקיפה כי לא עברו עם כריזה?
1. ממתי אכפת לך בדיוק מה קובע החוק?
2. מנין לך שלא היתה כריזה?
3. והמסתננים הגיעו לגוש קטיף בטעות? הם לא שמעו על הפינוי?

לא דיבורים ריקים ולא בטיח. אני אמרתי שוב ושוב שאני לא מצדיק התנהגות שאינה הולמת ושאם יש צורך שתטופל.

הצווחות והצריחות הן 100% במחנה שלך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=94469
שקרים ושטויות
צדק (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 14:27)
בתשובה ליובב

החוק קובע חובת כריזה במקום עצמו, לפני כל פעילות פיזית.
(צריך חוק לדבר אלמנטרי, אזהרה לפני פעולה? השכל נשאר בבוידם?)

1. לי תמיד חשוב מה קובע החוק. השאלה היא האם ל''אביר החוק'' איכפת.

2. האירוע כולו היה בשידור חי, זוכר?
לאחר האירוע הועלתה הטענה הזו כלפי המשטרה בכל זירה אפשרית.
המשטרה התחמקה, תירצה, מעולם לא אמרה ''כרזנו''.

3. לפשע הטרנספר מותר להתנגד בכל דרך. חוקי נירנברג אינם חוק.

---
''לא מצדיק'' ו''תטופל'' הם קשקוש.
התקפה על פורעי החוק מהמשטרה והפרקליטות, היא המינימום.
איך מטפלים כאשר המטפל, הפרקליטות, הוא הפושע בעצמו?
כדאי שתבקש מאל קאפונה לטפל בחייליו המשתוללים....

----
השמאלנים הצווחנים נשמעים בכל פעם שרוצחים ופורעי חוק ערבים,
נענשים ונפגעים מידי צה''ל והמשטרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94473
שקרים ושטויות
יובב (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 16:29)
בתשובה לצדק

אתה מאוד קונסיסטנטי:
חוק הכרזת שטח צבאי - חוקי וצריך לדקדק בפרטיו.
חוק פינוי - נירנברג! צריך להתנגד לו באלימות.

המשטרה מכה בערבים - מצויין.
המשטרה מכה במתנחלים - 'נאצים נאצים!'

מי שבורר בין חוק לחוק ומפלה בין אדם לאדם, אין לו בסיס לעמוד עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94474
שקרים ושטויות
לוי (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 16:32)
בתשובה ליובב

המערכת המשפטית המושחתת של מדינת ישראל מפלה בין יהודי לסמלני .
איפה ואיפה הוא מעשה תועיבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94478
שקרים ושטויות
צדק (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 16:44)
בתשובה ליובב

העקביות היא נר לרגלי, וממילא היא קלה לדבקים באמת ובצדק.

להכרזת שטח צבאי סגור יש נוהל מסודר,
החייב להיות מופעל בהדרגה עד לסילוק המסרבים.

חוקי נירנברג אף פעם לא נחשבים לחוק,
בדיוק כמו שחוקי ההפרדה הגזענית בארה''ב לא נחשבו לחוק.
ואתה בודאי תמכת בפורעי חוק כמו מרטין לותר קינג...
(אתה ממש קונסיסטנטי...)

המשטרה מכה פורעים ערבים המחבלים ברכוש ציבורי ומנסים לרצוח יהודים.
המשטרה מכה בברוטליות מתנחלים מפגינים היושבים על הארץ.

מי שמשקר ומסלף עובדות אין לו בסיס לעמוד עליו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94484
שקרים ושטויות
יובב (יום שלישי, 27/02/2007 שעה 18:23)
בתשובה לצדק

לא היית מזהה צדק אם היה מכה על ראשך באלה.

אתה יכול לקשקש עד מחר על נירנברג וזה לא ישנה כלום: נסיגה משטחים היתה ותמשיך להיות החלטה לגיטימית של ממשלה ישראלית שפויה.
מי שעומד בדרך הוא פורע החוק.

מרטין לותר קינג פעל לשינוי החוק במרי אזרחי, בלי לשפוך צואה על שוטרים.
החוקים שקינג פעל נגדם היו מנוגדים לחוקה האמריקאית.
התוצאה היתה אכיפת החוקה על המדינות המפרות.

הכתומים שרפו טיוליות, פזרו נינג'ות, פעלו באלימות נגד שוטרים.
החוק שהם פעלו נגדו אינו מנוגד למגילת העצמאות וחוקי היסוד - ההיפך הוא הנכון.
לא נראה לי שיש כתום שפוי שחלם לרגע שהחוק יבוטל, מה שהופך את הפעולות לאלימות פרועה נטו.

המשטרה מכה פורעי חוק נקודה.

הסילופים אינם בצד שלי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.