פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 16/02/07 9:14)

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93844
	אז מה אתה מציע?
	צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 9:28) בתשובה ליובב
	''בפברואר 33 נאסרו התכנסויות ופרסומים ולאחר מכן שאר חרויות היסוד ובמרץ הועברו סמכויות החקיקה מהרייכסטאג לממשלה.'' החלטות דמוקרטיות שהתקבלו ע''י שלטון דמוקרטי. ''משטר ללא זכויות אזרח וללא פרלמנט מחוקק הוא איננו דמוקרטי.'' זכויות אזרח היו בגרמניה וגוף אחר היה המחוקק. גרמניה נשארה דמוקרטיה. ''שוטרים לא 'פצחו גולגלות' מתנגדים. שוטרים פינו בכח הנדרש קבוצה מופרעת של פורעי חוק.'' זה בדיוק מה שטענו הגרמנים הדמוקרטים כלפי הקומוניסטים, היהודים, וכו'. ''בגידה היא פעולה של אדם נגד האינטרסים של הקבוצה אליה הוא משתייך על מנת לפגוע בקבוצה או באינטרס.'' זה בהחלט מה שעושה השמאל. רצח של יהודים מנוגד לאינטרס של הקבוצה היהודית, והשמאל מתעקש להמשיך בפעולות המביאות לרצח יהודים. ''האינטרס של העם, כפי שהובע בבחירות, הוא פשרה טריטוריאלית.'' האינטרס של העם הגרמני כפי שהובע בבחירות הוא השמדת העם היהודי. ''לפי ההגדרה, מי שפועל אקטיבית נגד האינטרס הם ...'' הגרמני: ''לפי ההגדרה, מי שפועל אקטיבית נגד האינטרס הם הקומוניסטים, היהודים, הצוענים, והנכים למיניהם''. ----- הדוגמאות שלך אינן רלוונטיות. אלו לא איזורים שהשתייכו למדינה שויתרה עליהם. לא שטחי מולדת. ואפילו לא איזורים שגובלים בתחומה הריבוני.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93864
	אז מה אתה מציע?
	יובב (יום שישי, 16/02/2007 שעה 13:47) בתשובה לצדק
	''החלטות דמוקרטיות שהתקבלו ע''י שלטון דמוקרטי.'' גם למשטר דמוקרטי נבחר אין סמכות לבטל את הדמוקרטיה. ''זכויות אזרח היו בגרמניה וגוף אחר היה המחוקק. גרמניה נשארה דמוקרטיה.'' לא היו זכויות אזרח בגרמניה. כשהגוף המחוקק אינו בית נבחרים שנבחר בבחירות כלליות מעת לעת, אין דמוקרטיה. ''זה בדיוק מה שטענו הגרמנים הדמוקרטים כלפי הקומוניסטים, היהודים, וכו'.'' אם להשתמש במונחים הקלוקלים שלך - אמירה דר שטירמרית ''השמאל מתעקש להמשיך בפעולות המביאות לרצח יהודים.'' הקמת האחזויות וישיבה בקרית ארבע גורמות לרצח יהודים. ''האינטרס של העם הגרמני כפי שהובע בבחירות הוא השמדת העם היהודי.'' קשקוש. ההחלטות התקבלו ע''י הדיקטטור ששלט בגרמניה, לא בבחירות דמוקרטיות של אזרחי גרמניה. הגרמני: ''לפי ההגדרה, מי שפועל אקטיבית נגד האינטרס הם הקומוניסטים, היהודים, הצוענים, והנכים למיניהם''. קשקשן דר שטירמרי ----- ''אלו לא איזורים שהשתייכו למדינה שויתרה עליהם. לא שטחי מולדת.'' תסביר לבריטי שנולד בהונג קונג ולפורטוגזי שנולד במקאו שאלה לא שטחי מולדתו. כיוון שהם נולדו שם פיזית זו ה'מולדת' שלהם יותר משעזה היא המולדת של מתיישבי גוש קטיף.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93868
	אז מה אתה מציע?
	צדק (יום שישי, 16/02/2007 שעה 14:31) בתשובה ליובב
	''גם למשטר דמוקרטי נבחר אין סמכות לבטל את הדמוקרטיה'' זה לא מה שאתה אומר כאשר מדובר בפשעים נגד יהודים. כל מה שהנבחר מחליט הוא דמוקרטי. כך אתה טוען. ''לא היו זכויות אזרח בגרמניה.'' היו זכויות אזרח בגרמניה, גם בעיראק של סדאם, וגם בבריה''מ של סטאלין. תקרא את החוקות של כל הדיקטטורות ותראה איזה חוקה נפלאה יש להם. זכויות אזרח למופת. גם בישראל מופיעות זכויות כאלו באיזשהו מקום. ''כשהגוף המחוקק אינו בית נבחרים שנבחר בבחירות כלליות מעת לעת, אין דמוקרטיה.'' בסוריה הגוף המחוקק נבחר, במצרים הוא נבחר, אצל סדאם הוא נבחר... אז הם בודאי דמוקרטי...ות. ''הקמת האחזויות וישיבה בקרית ארבע גורמות לרצח יהודים.'' ישיבת היהודים במחנות הריכוז הביאה לרצח היהודים, כך אתה טוען. ''ההחלטות התקבלו ע''י הדיקטטור ששלט בגרמניה, לא בבחירות דמוקרטיות של אזרחי גרמניה.'' ההחלטות התקבלו ע''י המנהיג שנבחר בבחירות דמוקרטיות. ''תסביר לבריטי שנולד בהונג קונג ולפורטוגזי שנולד במקאו שאלה לא שטחי מולדתו.'' תסביר ליהודי שנולד ברוסיה, פולין, מרוקו, אלג'יריה, תימן, צרפת, ארגנטינה, עיראק, אתיופיה, סוריה, לבנון, איטליה, לוב, בריטניה, הונגריה, רומניה, יוון, טורקיה, פרס................ שכל העולם איננו מולדתו...

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93869
	אז מה אתה מציע?
	יובב (יום שישי, 16/02/2007 שעה 14:58) בתשובה לצדק
	''זה לא מה שאתה אומר כאשר מדובר בפשעים נגד יהודים. כל מה שהנבחר מחליט הוא דמוקרטי. כך אתה טוען.'' אמרתי שלמשטר דמוקרטי אין סמכות לבטל את הדמוקרטיה, ולכן בהגדרה לא כל מה שהנבחר מחליט הוא דמוקרטי. ומה זה הקשקוש 'פשעים נגד יהודים'? מי שמרים יד על שוטר יחטוף ממנו מכות - יהודי, ערבי, דרוזי או צ'רקסי. ''היו זכויות אזרח בגרמניה'' לא היה חופש דיבור, לא היה חופש התכנסות, לא היו איגודים מקצועיים, ולא היו בחירות. זכות האזרח בגרמניה היתה לציית לדיקטטור או לחטוף כדור. ''גם בישראל מופיעות זכויות כאלו באיזשהו מקום.'' רק אם אתה וחבריך תבחרו אני רואה את ישראל מדרדרת לתהום הנשיה של מדינה פאשיסטית עם 'זכויות' כאלה. ''בסוריה הגוף המחוקק נבחר, במצרים הוא נבחר, אצל סדאם הוא נבחר... אז הם בודאי דמוקרטי...ות.'' בית נבחרים הוא תנאי הכרחי אך לא מספיק לקיום דמוקרטיה. בית נבחרים צריך להיות הרשות המחוקקת. ''ישיבת היהודים במחנות הריכוז הביאה לרצח היהודים, כך אתה טוען.'' ההבדל הוא שיהודים לא בחרו לשבת במחנות ריכוז. המתנחלים בוחרים מדעת לשבת בקרב אוכלוסיה עויינת בשטחים שמיועדים לפינוי, ולסכן את עצמם ואת חיי החיילים שמשום מה מופקדים להגן עליהם. ''ההחלטות התקבלו ע''י המנהיג שנבחר בבחירות דמוקרטיות.'' דיקטטור שעולה בבחירות דמוקרטיות הוא עדיין דיקטטור, והחלטותיו אינן דמוקרטיות. בבחירות האחרונות העם הצביע למען המשך נסיגה. זו החלטה דמוקרטית.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93882
	מתי תבין יובב
	עמיש (יום שישי, 16/02/2007 שעה 18:11) בתשובה ליובב
	שאסור לבזבז את הזמן על טרולים

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93961
	אז מה אתה מציע?
	צדק (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 5:37) בתשובה ליובב
	''אמרתי שלמשטר דמוקרטי אין סמכות לבטל את הדמוקרטיה'' היטלר לא ביטל את הדמוקרטיה. ובכל מקרה, כל מי שנבחר בדרך דמוקרטית רשאי לעשות הכל, על פי טענתך, טענת השמאל. ''ולכן בהגדרה לא כל מה שהנבחר מחליט הוא דמוקרטי'' זו לא טענת השמאל כאשר מדובר בביצוע פשעים נגד יהודים. אז כל פשע המבוצע ע''י ה''דמוקרט'' הנבחר הוא דמוקרטי. ''ומה זה הקשקוש 'פשעים נגד יהודים'? מי שמרים יד על שוטר יחטוף ממנו מכות'' אמר וולפגנג,איש ה-SA, בעצרת מקומית בנירנברג. ''לא היה חופש דיבור, לא היה חופש התכנסות, לא היו איגודים מקצועיים, ולא היו בחירות'' היה חופש דיבור, חופש התכנסות, היו איגודים מקצועיים, והיו בחירות. ''בית נבחרים הוא תנאי הכרחי אך לא מספיק לקיום דמוקרטיה.'' לפחות ''הבנת'' רמז אחד שלי. ''בית נבחרים צריך להיות הרשות המחוקקת.'' ואם יכנו אותו בית הנקניקים, אז לא תהיה דמוקרטיה? הגרמנים העבירו את סמכויות החקיקה לגוף אחר.שם אחר, זה הכל. ''ההבדל הוא שיהודים לא בחרו לשבת במחנות ריכוז.'' אתה משחק בקטנות, אז נחליף עבורך את המינוח כדי שתבין. ישיבת היהודים בורשה, בברלין, בחרקוב..הביאה לרצח יהודים, כך אמרת. ''המתנחלים בוחרים מדעת לשבת בקרב אוכלוסיה עויינת בשטחים שמיועדים לפינוי, ולסכן את עצמם ואת חיי החיילים שמשום מה מופקדים להגן עליהם.'' היהודים בוחרים מדעת לשבת בקרב אוכלוסיה עויינת בפולין,גרמניה,צרפת, הולנד, וכו', בשטחים שמיועדים לפינוי, ולסכן את עצמם ואת חיי החיילים שמשום מה מופקדים להגן עליהם. ''דיקטטור שעולה בבחירות דמוקרטיות הוא עדיין דיקטטור'' משפט מתוסבך. בבחירות דמוקרטיות נבחר דמוקרט בלבד והחלטותיו דמוקרטיות. ''בבחירות האחרונות העם הצביע למען המשך נסיגה. זו החלטה דמוקרטית.'' בבחירות האחרונות העם הגרמני הצביע בעד השמדת היהודים. זו החלטה דמוקרטית.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93974
	קשקשן
	יובב (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 9:00) בתשובה לצדק
	שיטת התוכי שלך של להתעלם מעובדות ולחזור על המנטרות האויליות שלך היא ממש ''גאונית''. אני מניח שזו חוכמת הפלפול שלימדו אותך בישיבה: ''אין מוסר פרט למוסר היהודי'' ''היה חופש דיבור, חופש התכנסות...'' ''שמאלני הוא בולשביק'' ''שמאלני הוא נאצי'' ''שמאלני הוא אלים'' ''לשמאלני אין מוסר'' נראה לי שהשימוש הכי טוב שאתה יכול לעשות בראש שלך הוא להטיח אותו בקיר שוב ושוב ולראות איפה נוצר שקע קודם. לאור האטימות שאתה מגלה הסיכויים הם כנראה 50:50.

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93976
	אתן לשמאלני להסביר את המוח השמאלני. אדיר !!
	צדק (יום ראשון, 18/02/2007 שעה 9:14) בתשובה ליובב
	יאיר צמרת: ''בתוך ההתרחבות העצומה של השמאל המערבי בעידן המודרני לא קל להבחין בקיומם של שני סוגי השמאל, הדומים מאוד בחיצוניותם ושונים לחלוטין במהותם כמו השמאל האמיתי, גם הפסאודו-שמאל רואה את תפקידו כספק של ביקורת והנהגה אתית, וכמו השמאל האמיתי גם הפסאודו באמת ובתמים משוכנע באותנטיות העמדה האתית שלו. אבל יש הבדל מהותי. בעוד השמאל האמיתי אכן משרת את האתיקה ההומניסטית, הפסאודו-שמאל משתמש בה לצרכיו. הוא משוכנע באֶתיוּת המניע שלו, אך מופעל על ידי מניעים אחרים לגמרי, רגשיים, לא מודעים, 'פרימטיים', שהטיעון האתי רק משמש להם מסווה. פסאודו-שמאליות נשמעת רציונלית ולוגית, אך אין היא כזו. היא כורח לא מודע, כמעט לא בר כיבוש. יש לה ביטוי פוליטי ברור, אך במהותה היא תופעה נפשית פנימית...''. צמרת מונה בעיקר מניעים רגשיים פסיכולוגיים שמביאים אנשים לזרועות הפסאודו-שמאל: ילדותיות; חוסר נכונות לשלם את המחיר הכבד הכרוך בבגרות אתית; סירוב לקחת אחריות על העולם האמיתי; סירוב לקחת אחריות על עצמם; אנוכיות ופינוק; מניעים עדריים ושבטיים; כמיהה לפופולריות; הרצון להיראות ''הכי צודק''; שאיפה לכוח, ביטוי עוצמתי של האני; ועוינות קמאית יסודית לאותם מנהיגים שמייצגים את ההפך מדפוסי ההתנהגות של הפסאודו-שמאל, מנהיגים המייצגים אחריות. --- תוכל להמשיך ולקרוא את התיאור המדויק של השמאלני המצוי, בדבריו של שמאלני השייך לאותו המחנה. עדות ממקור ראשון תרתי משמע. http://www.makorrishon.net/show.asp?id=15482 . . אז מה תאמר עכשיו, שמאלני? מי הסכנה לדמוקרטיה בדיוק?

---

	http://www.faz.co.il/thread?rep=93891
	פולין ויתרה על שטחים, צרפת ועוד. וגם ישראל מוותרת בלחץ ארה''ב
	מיכאל שרון (יום שישי, 16/02/2007 שעה 22:58) בתשובה לצדק
	והקהילייה הבינ''ל. ישראל פוגעת באינטרסים של המערב בכך שהיא נשארת בחלק מהשטחים הכבושים. את הנשק, את הכסף הגדול, רוב סחר החוץ - ישראל מקבלת מהמערב. את צדק ודומיו - אנשים שכנראה אף לא שרתו בצה''ל, ואם כן, אז בתפקיד לא קרבי, היו הערבים שוחטים מזמן כמו כבשים, אם לא היה לישראל נשק אמריקני וכסף אמריקני, וסיוע מערבי. המשטר בישראל משתמש בצווחנות הפשיסטים היהודים מסוג צדק, על מנת להראות למערב, שיש עליו לחצים, להראות שהוויתור כואב, וכך לצמצם את היקף הדרישה לנסיגה משטחים. המשטר ה''שמאלי'' כפי שצדק קורא לכך, הוא שהחל ב-‏68 בישוב יהודים בשטחים. צדק צודק בכך שמדינות רבות לא מוותרות על שטחים כך סתם. אלא שההגמונייה הציונית נוכחת שאינה יכולה להחזיק בשטחים , הן מבחינה זאת שאין לה יכולת צבאית להגן עליהם מול מדינות ערב והפלשתינאים (כפי שאומר אורי מילשטיין, אין לישראל עוצמה צבאית מספיקה לגבות את כיבושיה), והן עקב לחץ מערבי. הבעייה הדמוגרפית היא בעייה מדומה, שהרי כבר כיום יש בישראל ערבים רבים ממוצא יהודי, כגון צדק ושני מליון ערבים יהודים אחרים.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.