פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 12/02/07 15:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93508
אין לערבב בין גודל האוכלוסיה במאה ה-‏19 והמאה ה-‏20
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 18:15)
בתשובה למיכאל שרון

אתה כותב: ''ב-‏1922 היו בפלשתינה-א''י המערבית 700 אלף ערבים (מה שלא עולה בקנה אחת עם המצג השקרי של כמה אלפי ערבים בארץ ריקה ולא מיושבת...)''
כלומר אוכלוסיה שצמחה בריבוי טבעי ובהגירה לאחר שהיהודים הגיעו לכאן והפכו את הארץ השוממה לארץ פורחת.''
ואילו אני מדבר על הארץ השוממה בחלקים נכבדים של המאה ה-‏19.

הערות
1 - בשלב זה אני לא מתיחס לשאלה האם מספר הערבים בשנת 1922 היה אכן 700 אלף או לא. נושא שצריך להבדק בנפרד.
2 - השימוש המוגזם ב''נכלולים'' שקרים'' ושאר מילים קשות מיותר. כשיש טיעון עניני אין צורך להזדקק למילים פוגעות (באחר) או מתפארות (''אני הראשון בארץ ואולי בעולם....שבדק את....'')
http://www.faz.co.il/thread?rep=93523
לא סביר שתוך זמן קצר עד 1922 עלתה האוכלוסיה הערבית במאות אחוזים
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 20:19)
בתשובה לנחום שחף

עקב האפקט של העלייה היהודית. שהרי ב-‏1922 היו בכל פלשתינה- א''י בסביבות 80 אלף יהודים. ולא סביר שהיה לכך אפקט כה רב, עד שימשוך תוך 20 שנה הגירת 500 או 600 אלף ערבים, מה גם שלהגירה כה גדולה בשנים הללו אין כל זכר במקור כלשהו.. טעוני האד הומינם שלך אינם רלוונטיים, והעובדה ששקרנות נכלים הינה טקסט כתוב ומכורך בספר עם תצלומים וגרפיקה, לא הופכת זאת למשהו שאינו טקסט נכלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93525
דמוגרפיה - נקודות לעיון
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 20:37)
בתשובה למיכאל שרון

א - מה היה מספר המוסלמים (יש להפריד מוסלמים מערבים) לפני תחילת העליה הראשונה, ובשנת 1922.
ב - שיעור ההגירה הערבית מוסלמית (ההגירה הערבית בניגוד להגירה היהודית היתה חופשית מהגבלות)
ג - שיעור הריבוי הטבעי עקב ילודה

פיטרס בספרה מצטטת עדויות המצביעות על קשיים במנית האוכלוסיה הערבית.
אגב, גם כיום ישנם הפרשים של למעלה ממליון בהערכת מספר הערבים בישראל וברשות הפלשתינאית.

וביחס לשימוש הנדיב שאתה עושה בביטויים מעליבים, זה לא לכבודך. והרי אתה מכיר את אמירת חז''ל ''הפוסל במומו פוסל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93527
מיכאל, הגיע הזמן שתפסיק לבלבל את המוח
ישראל בר-ניר (יום שני, 12/02/2007 שעה 20:55)
בתשובה למיכאל שרון

מתוך אותם 700,000 ערבים שהיו לדבריך בארץ ב 1922 יותר מחצי הגרו לכאן מהארצות השכנות במהלך המחצית השניה של המאה ה 19.במקביל להתגברות היישוב היהודי שפתח להם מקורות תעסוקה ופרנסה. כך שטענתך (במקום אחר) על אוכלוסיה ערבית שחיתה בארץ 1,300 שנה היא קצת מוגזמת במקרה הטוב. ב 1922 היו בארץ קצת יותר מ 80,000 יהודים. אינני זוכר את המספר המדוייק אבל הוא היה הרבה יותר קרוב לרבע מיליון מאשר למאה אלף.
הדבורים והעדויות על היות הארץ כמעט ריקה מאדם מתייחסים רובם ככולם למאה ה 19 (מרק טוויין ביקר בארץ בשנות ה 70 של המאה ה 19) ולא למאה ה 20.
גידול האוכלוסיה בארץ אחרי מלחמת העולם הראשונה, תחת שלטון המנדט הבריטי, היה מאוד לא מאוזן מאחר והיו הגבלות עליה רציניות על יהודים ולא היו הגבלות כל שהן על ערבים. לכן ב 1947 כשהתקבלה החלטת החלוקה, היו בארץ כ 600,000 יהודים וכמיליון וחצי ערבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93533
כמה עובדות היסטוריות
דוד סיון (יום שני, 12/02/2007 שעה 21:15)
בתשובה לישראל בר-ניר

1. היתה גם הגירה אל הארץ שאורגנה על ידי המשטר העותמני. אני יודע על כמה אלפי אלג'יראים שהתיישבו בגליל בערך באמצע המאה ה-‏19. חלק מהם עזבו בשנים אחר כך.

2. בשנת 1922 היו בארץ קרוב ל-‏84 אלף יהודים (מצר, י. וקפלן, ע., משק יהודי ומשק ערבי בארץ ישראל: תוצר, תעסוקה וצמיחה בתקופת המנדט, המכון למחקר כלכלי בישראל על שם מוריס פאלק, ירושלים, 1990, עמ' 104 והאנציקלופדיה העברית).
http://www.faz.co.il/thread?rep=93540
היו גם כמה מאות סודנים שחורים שעלו ממצרים באמצע המאה ה-‏19
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 22:14)
בתשובה לדוד סיון

ורובם התיישבו ביפו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=96640
כמה עובדות היסטוריות
מיכאל שרון (יום חמישי, 05/04/2007 שעה 23:01)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=93538
פנה לדוד סיון בנושא. דוד, תוכל לציין את מספר היהודים ב-‏1922
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 22:07)
בתשובה לישראל בר-ניר

כתבת מאמר המזכיר זאת, בליווי טבלאות (מאמר שעסק בצמיחת הכלכלה בא''י -ואף היה לנו פולמוס בנושא הצמיחה)

בר ניר כותב:
''ב 1922 היו בארץ קצת יותר מ 80,000 יהודים. אינני זוכר את המספר המדוייק אבל הוא היה הרבה יותר קרוב לרבע מיליון מאשר למאה אלף''
http://www.faz.co.il/thread?rep=93539
סליחה דוד, הגבתי במהירות להודעת בר ניר ולא הבחנתי
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 22:12)
בתשובה למיכאל שרון

בתשובתך לו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93550
העיקר שהבחנת ואני מתנצל שהקדמתי אותך
דוד סיון (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 6:04)
בתשובה למיכאל שרון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.