פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 12/02/07 4:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93434
[•] הפרעה לשוטר במילוי תפקידו-
אבי גולדרייך (יום שני, 12/02/2007 שעה 7:09)
בתשובה לע.צופיה

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

לנבלים השמאלנים הערב רב שעמדו ערב ערב מול ביתו של מנחם בגין ז''ל אף אחד לא הפריע, כי מר בגין היה דמוקרט אמיתי ושמר על זכותם של הפורעים להפגין נגדו.
מספיק שהיה ניגש שוטר לחבורה הארורה הזו וכבר אפשר היה לייצר כתב אשמה על הפרעה לשוטר במילוי תפקידו.

ואילו לאנשי הימין אסור היה בתקופת אוסלו למחות על מדיניותה המטופשת- מטורפת של הממשלה שבראשה עמד רבין.

אוטובוסים נעצרו בדרכם להפגנות חוקיות, נשים וילדים הוכו , השב''כ ביים מצגות שוא כמו תמונתו של רבין במדי SS
והטלוויזיה הישראלית קירקסה עם טכסי השבעה מבויימים לאירגונים פרי דמיונם של אנשי שרות הבטחון הכללי.

הרב ד''ר שהפגין נגד רבין הוא צדיק בסדום, וההרשעה או ה-אי הרשעה שלו היא אות כבוד!!
אין ספק שצריך להפוך בבוא העת את כל ה''מורשעים'' מתקופת שלטון הטרור של רבין-אוסלו התנתקות וחבורתם
למורמים מעם. החל ממשה פייגלין שהורשע ב''המרדה'' דרך ד''ר נתן, ורבים רבים, שהנם אזרחים שומרי חוק שמעולם לא חצו אפילו רמזור באור אדום.

הצביעות השמאלנית מתמקדת בהודעתו של השמאלן המסתתר מאחרי הכינוי ע.צופיה בקריאתו הצבועה והמתחסדת
''שומו שמיים להיכן התדרדר הדור הזה ורבניו''

ממש קריאה נוסח ה''צדיק'' משלום עכשו רמי נוידרפר נוי וזה אומר הכל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93437
שלב יצירת מערכי הדיסאינפורמציה
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 7:35)
בתשובה לאבי גולדרייך

מסוג ''השב''כ ביים מצגות שוא כמו תמונתו של רבין במדי SS
והטלוויזיה הישראלית קירקסה עם טכסי השבעה מבויימים לאירגונים פרי דמיונם של אנשי שרות הבטחון הכללי''.

השלטת מערכי דיסאינפורמציה בישראל (מסוג זה) היא תופעה חדשה יחסית, והחלה אחרי שנות ה-‏90, עם גבור העלייה הרוסית. יש לזכור כי הדיסאינפורמציה המכחישנית היא תופעה מוכרת היטב מעולמם של פושעי המלחמה והפושעים כנגד האנושות בקוסובו ובמקומות אחרים (כגון, בנושא העינויים מצד משטרו של אוגוסטו פינושה): אותה שפה עצמה, אותה יללנות צווחנית, אותו שקר במצח נחושה ההופך את הקורבן לאשם. אבל כנראה, שלב חדש זה, שלב הפצת הדיסאינפורמציה המכחישנית, החל עם גבור העלייה הרוסית, שאינטלקטואלים בה, כמו גם מלככי הפינכה של אוליגארכים נוכלים-שודדים, היו אמונים על יצירת דיסאינפורמציה עוד מתקופת השילטון הסובייטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93452
שלב יצירת מערכי הדיסאינפורמציה
אבי גולדרייך (יום שני, 12/02/2007 שעה 11:01)
בתשובה למיכאל שרון

מה אומר לך מיכאל ידידי.
נקווה לימים טובים יותר, בהם החומר האנושי המגיע למערכי השלטון יהיה רציני.

היום הטובים הולכים לעסקים, לביזנס הגדול והחארות נשארים כאן ומנהלים לנו המדינה.

אין לך מושג מה קורה בחו''ל.
הישראלים ממש שולטים על הכלכלה האמריקאית והאירופית לפחות בתחום הנדל''ן וההיטק, וכאן לא מסוגלים לפנות ישישים מופגזים בנהריה למקום בטוח עד שצריכים את גיאדמק
http://www.faz.co.il/thread?rep=93453
שלב יצירת מערכי הדיסאינפורמציה
יובל רבינוביץ (יום שני, 12/02/2007 שעה 11:16)
בתשובה למיכאל שרון

אין כאן דיסאינפורמציה. השבעה של ארגון א.י.ל. אכן צולמה על ידי הטלוויזיה הישראלית כטקס של ארגון ימני סודי. מי שעמד בראש הארגון וצולם בטקס כשברדס על פניו הוא מנהיג הארגון, אבישי רביב, שהיה סוכן של השב''כ.

אינני יודע כמה חברים כלל ארגון א.י.ל., אך ארגון זה הוקם על ידי השב''כ, כנראה כדי לאפשר להם מעקב אחר יהודים לאומנים.

למרות הקשר שנוצר בין אבישי רביב ליגאל עמיר, לא הושגה המטרה ורבין נרצח למרות שלכאורה היה מעקב מבפנים של השב''כ על הארגון הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93464
השב''כ החדיר סוכנים ופרובוקטורים גם לאיגוני שמאל
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 12:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בשנות ה-‏60 למשל. כדוגמא, באירגון של נתן ילין מור, שוסעו דבריו על ידי פרובוקטור כזה שצעק: צריך ''להוריד'' (לרצוח) את דיין. מור השתתק באימה. באירגונים אלה, שהיו קטנים למדי, מטבע הדברים תכופות מעולם לא ידעת מי ''אמיתי'' ומי שבכנ''יק. גם ד''ר משה קרוי, שהייתי תלמידו, הפך מושא לבחישת השב''כ, בשלב ראשוני זה בחובבנות אמנם, כאשר איזה שבכנ''יק היציג עצמו לפניו כאיש אירגון ''אטלנטיס'' ''בחסות המליארדר הווארד יוז, הנמצא בדרום אמריקה ועומד בראש איזו קבוצה, המציעה לקרוי להצטרף אליה, ופשוט לעזוב את ישראל, כולל את אשתו גאולה, ולנסוע ליעד מוגדר שם... התנאי היה, שלא יודיע דבר לאיש... אחר כך פירסם השב''כ בהבלטה ידיעה בידיעות אחרונות שהאדם הזה נידרס ב''תאונת דרכים מיסתורית'' (השב''כ מפרסם לענייניו, והעורכים כמובן נעתרים לו, ידיעות מפוברקות בעיתונים הגדולים, החל בידיעה מסוג זאת שפורסמה ב''ידיעות'' לפני 4 חודשים על כך שאירן נתנה כסף לחמאס בשביל לטרפד את עסקת שליט, וכלה בידיעות הנוגעות לעניינם של אנשים שונים בישראל). מאוחר יותר סיפר לי מישהו שעשה דוקטורט בסידני, כי איש המוסד בשגרירות הישראלית רתם סטודנטים ישראלים להציק לקרוי, שקיבל משרה באוניברסיטת לה-טרוב במלבורן, בטענה שהוא עוכר ישראל... המטרה היתה שיחדל לשלוח משם מאמרים לידיעות אחרונות. בעקבות ההצקה שיגר הפרופסור המבועת מאמר שבו הוא ''מביע חרטה'' ומדבר על ''ערכי המשפחתיות היפים והחברתיות הגדולה בישראל'' ושאר בלה בלה של תשבוחות. המאמר הזה שובש על ידי ה''בויחער זעייצער'' ונתן את ההרגשה שקרוי אינו שפוי, שכן אירגון החושך לא איכפת לו היה כלל מה שקרוי יכתוב ואם הוא מתחרט או לא, אלא ''להראות'' לקהל בארץ שהאיש לו שפוי ותמהוני, וברוח זו גם הפיץ השב''כ שמועות על כך שקרוי פתח מכולת במלבורן, והפיץ אודותיו אנקדוטות נוספות שכן הרי אביר ''האגואיזם הרציונאלי'' מבית מדרשה של איין ראנד ''מעוניין רק בכסף'' ולא משנה באיזו דרך''.... בסה''כ דומה שדי משעשע לעבוד לפעמים בשב''כ ובמוסד, יש אוונטורות, אתה חופשי לאכול על חשבון משלם המיסים ככל שברצונך במסעדות ברחוב באזל בתל אביב, ואבא שלך מתגאה בבנו, שסדר לו ג'וב 10 . האם ישראל היא במדה רבה מדינת שב''כ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93466
יש להבדיל בין ''מלכודת דבש'' לבין בניית תהום בין הימין והשמאל
נחום שחף (יום שני, 12/02/2007 שעה 12:56)
בתשובה ליובל רבינוביץ

וכן בין הערבים והיהודים.
תנועת אייל הוצגה אכן כמלכודת דבש, אך היה בכך רמיית הציבור. בפועל תנועת אייל שימשה לדמוניזציה של הימין.
להלן דוגמא אחת מני רבות. כרמי גילון מאיים בספרו (''שב''כ בין הקרעים'') במלחמת אחים בין הימין והשמאל (עמ' 86): ''ואולי בכ''ז צריך להסתכן במלחמה פנימית עם מאפיינים של מלחמת אזרחים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93467
כרמי גילון גם מזכיר
עמיש (יום שני, 12/02/2007 שעה 13:04)
בתשובה לנחום שחף

באותו ספר את נסיון התקיפה של רבין במכון וינגייט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93469
יש להבדיל בין ''מלכודת דבש'' לבין בניית תהום בין הימין והשמאל
מיכאל שרון (יום שני, 12/02/2007 שעה 13:11)
בתשובה לנחום שחף

''בניית תהום בין הימין והשמאל וכן בין הערבים והיהודים''.

נכון
http://www.faz.co.il/thread?rep=93471
תנועת ''אייל'' היתה בדיחה עלובה.
צדק (יום שני, 12/02/2007 שעה 13:16)
בתשובה לנחום שחף

כל אדם בוגר בימין ובהתיישבות ידע שזו תנועה של השב''כ.
המשתתפים בטקס המצולם ידעו שזו הצגה ו''רצינותם'' נראתה היטב.
אבישי רביב הצליח לגייס לארגון קטינים בלבד, ילדים.

הסכנה לא היתה בארגון לכשעצמו.
הסכנה היתה בהסתה הפושעת של התקשורת ובראשם איש השב''כ העיתונאי איתן אורן.
שהשתמשה בפעילות האלימה של אבישי רביב לצורך כך.

הפעילות האלימה של הארגון בוצעה ע''י אבישי רביב, במו ידיו.
הוא תקף ערבים, הפך דוכנים, הכה חברת כנסת, תקף אנשי ציבור,
איים על אנשי ציבור.
וכל זאת באישור ובגיבוי החונטה הבולשביקית המכונה ''אנשי חוק''.

ארגון נוסף שהוקם ע''י אבישי רביב והשב''כ הוא ארגון ''דב''.
פעולתו המפורסמת היתה שריפת דלת ביתו של סופר שמאלני (שמו לא זכור לי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=93439
שומו שמים! להיכן התדרדר הדור הזה ורבניו.
ע.צופיה (יום שני, 12/02/2007 שעה 7:38)
בתשובה לאבי גולדרייך

שמח אני ומאושר שאיני נמנה על קהלם של הרבנים וחסידיהם השוטים.
יש הבדל יסודי ובסיסי בין ''הרבנים המטיפים''מהצד הימיני של המפה הפוליטית לבין ''המטיפים'' מהצד השמאלי של המפה הפוליטית. וההבדל הוא שדברי הרבנים מתורגמים על ידי חסידיהם השוטים לאלימות פיזית בעוד שדברי המטיפים משמאל נעצרים בהפגנות בלבד.(לעיתים עם אלימות מבוקרת שגם אותה אני אישית מגנה).
איני צבוע. קריאתי היא אמיתית וכנה ואין בה ולוא מידה של התחסדות.
הלואי עליך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93447
אתה ממש צודק
חיים (יום שני, 12/02/2007 שעה 9:25)
בתשובה לע.צופיה

והראיה היא חייל שהתעוור מאבן שמאלנית, חייל שנהרג בהפגנת השמאל בבילעין.
נשאלת שאלה:
מה היה קורה אילו חייל היה מתעוור או נהרג בהפגנת הימין?
איזה סערה מוסרית היתה פורצת במאורות השמאל ומעוזיהם?

בכל מקרה אתה נלעג כשאתה מנסה לקשור לעצמך כתרים
''איני צבוע. קריאתי היא אמיתית וכנה ואין בה ולוא מידה של התחסדות.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=93449
סערות מוסריות
דוד סיון (יום שני, 12/02/2007 שעה 10:09)
בתשובה לחיים

נדמה לי שהסיפור על השוטר שנהרג הוא לא מדוייק. הוא כנראה נפטר בעת מילוי תפקידו אבל לא ממש בגלל ההפגנה.

הטיפול בהפגנות שנערכות בבילעין הוא שונה מאד מאד מהטיפול בהפגנות של אנשי ימין. בבילעין יורים, גז מדמיע, כדורים ועוד. בהפגנות ימין זה בדרך כלל לא קורה, גם אם הן אלימות מאד. יש כמובן כמה דוגמאות יוצאות מן הכלל הזה אלא שגם אז לא הופעל נשק חם כפי שזה קורה בביליען.

גם הדיווח על ההתנכלות לילדים פלשתינאיים על יד חוות מעון הם עדות להתנהלות אחרת כלפי אנשי ימין. יש מקרים שאנשי ימין זורקים אבנים על חיילים והם לא מטופלים כמו בבילעין (http://www.faz.co.il/story?id=3571&NewOnly=2).
http://www.faz.co.il/thread?rep=93450
השוטר נרצח בידי המפגינים השמאלנים.
צדק (יום שני, 12/02/2007 שעה 10:23)
בתשובה לדוד סיון

השוטר מעד בזמן ידוי אבנים לעברו ולעבר חבריו,
ידוי האבנים נמשך גם בזמן נסיון חילוצו של השוטר
תוך הפרעה לחילוץ ועיכובו. זהו רצח שמאלני נוסף !!

3/7/06 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו.

בבלעין לא מתקיימות הפגנות. בבלעין נלחמים בחיילי צה''ל,
ובפושעים יש לירות אש חיה, לירות על מנת להרוג.

נפגעי צה''ל ב''הפגנות'' הפושעים השמאלנים 22.2-9.9.06

9/9: שוטר מג''ב נפצע מאבן בראשו מצבו קל

2/9 : חייל הותקף ע''י פעיל שמאל פונה במצב קל לאסף הרופא

26/8 : חייל צה''ל נפצע קל מאבן שפגעה בבטנו

8/7 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל בהפגנה השתתפו פעילי שמאל קיצוני וערבים שיידו אבנים ואף בקת''ב לעבר הכוחות

3/7 שוטר מג''ב סמ''ר נתן יסאיס הי''ד נרצח,על פי עדות מפקדו של נתן, נצ''מ אמיתי לוי, פקודו נפל עקב מרדף אחרי מיידי אבנים ותוך כדי יידוי אבנים. גם כשנפל במורד המצוק , יידו עליו הערבים והאנרכיסטים אבנים, עליו ועל השוטרים שניסו לחלץ אותו.

1/7 נפצע קל חייל צה''ל מיידוי אבנים בבלעין

24/6 שוטר מג''ב נפצע קל מיידוי אבנים בבלעין

17/6 חייל -קצין מג''ב ושוטר מג''ב נפצעו קל

3/6 החייל רב''ט מיכאל שוורצמן שאיבטח את עבודות קו התפר סמוך לבלעין הותקף לאחר שצה''ל למרות שהוכרז במקום שטח צבאי סגור ,איפשר לפעילי שמאל קיצוני וערבים שהגיעו למקום בהשתתפות ח''כ טיבי לקיים במקום תפילה שקטה והמפגינים החלו בהפגנה אלימה ויידוי אבנים ממנו נפצע החייל ולמרות מאמצי הרופאים בבית החולים תל השומר, איבד את ראייתו בעינו השמאלית

31/5 4 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים במהלך הפגנה בבלעין

27/5 שוטר מג''ב נפצע קל מאוד מיידוי אבנים בהפגנה נגד הגדר סמוך לבלעין

1/5 חייל נפצע קל מיידוי אבנים סמוך לכפר בלעין

28/4 לוחם מיחידת מצדה של השב''ס נפצע קל בראשו מיידוי אבן

20/3 שוטר מג''ב וחייל צה''ל נפצעו קל מיידוי אבנים של ערבים באזור בלעין

18/3 : 2 שוטרי מג''ב נפצעו קל מיידוי אבנים של מתפרעים באזור הכפרים צפא ובלעין

11/3 חייל צה''ל נפצע קל מיידוי אבנים בהתפרעויות בבלעין

22/2 בהתפרעות אלימה של ערבים סמוך לבלעין נפצעו קל 6 שוטרים

לרוצחים האלו קוראים מפגינים.............
http://www.faz.co.il/thread?rep=93455
כל הכבוד שהצלחת להעתיק מידע
דוד סיון (יום שני, 12/02/2007 שעה 11:21)
בתשובה לצדק

בנתיים המידע הזה לא סותר את הדברים שכתבתי.
בשלב זה גם הטענה ששוטר מג''ב נהרג מפגיעת אבן
לא נתמכת בעובדות שהוספת.
בשלב זה אינך מסביר את העובדה שמיידי אבנים
מהימין לא טופלו כפי שטופלו המפגינים בבילעין
(גם כאשר לא היו אלימים).

אם תציג את ההקשר למידע שהעתקת לכאן אולי
אוכל להתייחס לפרטיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93487
אתה ממש צודק
ע.צופיה (יום שני, 12/02/2007 שעה 14:36)
בתשובה לחיים

אתה יכול לכרוך במילה שמאל ושמאלנים את כל העולם ואחותו,זה עדיין לא מגדיר מהו שמאל ומיהם אנשי השמאל. אותם מפגינים בבילעין שאני מגנה אותם בכל גנאי אינם נימנים על מחנה השמאל בארץ.עמדותיהם ומעשיהם אינם מקובלים על מחנה השמאל.אם זהו הצידוק שלך למעשי האלימות של הימין הקיצוני הרי מצבך ,באמת, גרוע מאוד.כי מצאת מין שממש כמינך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93551
הפורעים בבילעין הם שמאלנים.
צדק (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 6:31)
בתשובה לע.צופיה

אתה תומך בפורעים הללו והשמאל כולו תומך בעבריינים הרצחניים הללו.
תמיכתך מוכחת גם בהודעתך זו בה אתה מכנה את העבריינים הללו ''מפגינים''.
אנו מכירים היטב את אוצר מילותיך הנאלח כאשר מדובר בימני המפגין בשקט או ביריקה המסכנת חיי אדם.
אוצר מילים נאלח, נאלם דום כאשר מדובר בפורעים רצחניים שמאלנים.
כל עוד אינך משתולל כאחוז אמוק נגדם, כמנהג השמאלנים,
הרי שאתה תומך בהם ומעודד את פשעיהם.

כמוך בדיוק, נוהג השמאל הפושע כולו.
בחדשות הם מכונים מפגינים. עושים עליהם סרטי תעודה אוהדים.
מנהיגי השמאל לא תוקפים אותם. הפרקליטות לא פועלת נגדם בחומרה.
המשטרה וצה''ל לא עוצרים אותם בכמויות. אין מעצרים מינהליים.

כל העובדות מוכיחות. השמאלנים תומכים ברוצחי בילעין השמאלנים.
אותי זה לא מפתיע. כי שפיכת דם יהודי היא תחביבו של השמאל מאז ומעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93554
כרגיל הטענות שלך לא מבוססות
דוד סיון (יום שלישי, 13/02/2007 שעה 7:04)
בתשובה לצדק

''אתה תומך בפורעים הללו והימין כולו תומך בעבריינים הרצחניים... אנחנו מכירים היטב את אוצר מילותיך הנאלח כאשר מדובר ב[שמאלי] שמפגין בשקט... כמוך בדיוק, נוהג ה[ימין] הפושע כולו... ה[ימניים] תומכים ברוצחי[ם]... כי שפיכת דם יהודי היא תחביבו של ה[ימין] מאז ומעולם'' (תגובה 93551).

לגופו של עניין עוד לא ביססת את הטענות שלך, כך שהשימוש
במושג רוצח, רוצחים בדיון הנוכחי הוא מופרך כמו רוב
התוויות שאתה מפזר כאן (http://www.faz.co.il/thread?rep=93455).
מי שמשתמש בכינויים שלא יתלונן על אחרים
המערכת (יום שני, 12/02/2007 שעה 7:55)
בתשובה לאבי גולדרייך

_new_ הוספת תגובה


http://www.faz.co.il/thread?rep=93458
[•] מי שמשתמש בכינויים שלא יתלונן על אחרים
אבי גולדרייך (יום שני, 12/02/2007 שעה 12:32)
בתשובה להמערכת

[• הכללים קובעים כי הערות למערכת יועבר רק בדוא''ל.]
http://www.faz.co.il/thread?rep=93463
מי שמשתמש בכינויים שלא יתלונן על אחרים
עמיש (יום שני, 12/02/2007 שעה 12:43)
בתשובה לאבי גולדרייך

ובקיצור, על ראש הגנב בוער השטריימל...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.