פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל שרון, 09/02/07 6:59)
http://www.faz.co.il/thread?rep=93200
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
לוי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 7:24)
בתשובה למיכאל שרון

השבכ תחת פיקודו של רבין תכנן נסיון לרצח כדי לקדם את תוכניות ההתפרקות של מדינת ישראל שלו .
קרתה תקלה ורבין נרצח ע''י איזה פונקציונר של השבכ .
מערכת האכיפה הישראלית המושחתת שיתפה פעולה והפכה את יגאל עמיר לקורבן .
מצער שיותר מבית משפט אחד השתתף בהפצת העלילה .
כמו במקרה של המן הרשע ''ויבז בעיניו לשלוח יד במרדכי.. '' החברה של עמיש מרחיבים את העלילה לכל הכוונים .
מן הסתם עם הופעת סדקים באוליגרכיה המשפטית המושחתת בנין הקלפים המושחת יתמוטט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=93203
איזה שטויות, שטפו מוחך בהבלים. למה אתה הופך עצמך לפראייר של
מיכאל שרון (יום שישי, 09/02/2007 שעה 7:39)
בתשובה ללוי

קופירייטרים שרואים בך בהמה וצוחקים עליך ביניהם, בכך שאפשר להכניס לך למוח כל דבר? רבין רצה לפרק את ישראל?... והלוא רבין היה סופר ביטחוניסט ושוביניסט, במלחמת לבנון 82 קרא להפציץ את בירות, וחבר שלי, איש שמאל באמת בשם ארנון בן דוד, אומן החי בניו יורק כיום, ועוד אנשי שמאל רדיקלים כינו אז את רבין פאשיסט. רבין הגלה עשרות אנשי חמאס ללבנון אחרי הסכמי אוסלו, ואני זוכר היטב את הסערה ברחוב הערבי, בנצרת, כאשר נצרתים אמרו לי שרבין הוא ציוני רמאי שרימה את עראפת ואת האומה הערבית. בהסכמי אוסלו היצליחו משפטנים זריזים כיואל זינגר (בן כיתתי בתיכון עירוני ד', בחור מוכשר אגב, החי כיום בארה''ב) לדחוק את הצד הפלשתינאי למיטת סדום של אוסף פלפולים משפטיים, תוך הזנחת נושא השיבה, הזנחת עניין ירושלים והזנחת עניין הפיצויים לפליטים.

רבין היה ''בסדר'', יותר מדי בסדר מבחינת הראייה הציונית, ולכן לימין היו סיבות מצויינות לחשוש לאובדן ההגמונייה שלהם. ההגמונייה הציונית היא גם שליטה על משאבים של מאות מליארדים, ולכן תעמולת הרצח כנגד רבין, כסף גדול זה כאן שם המשחק. ואתה פיון פשוט בשרות מניפולטורים ששטפו את מוחך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93210
איזה שטויות, שטפו מוחך בהבלים. למה אתה הופך עצמך לפראייר של
לוי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 8:32)
בתשובה למיכאל שרון

אף אחד לא שטף את מוחי .
דבריך הם אוסף של בלבולים .
רבין חשב שאם יתפרסם שמתנגדיו הפוליטיים נסו לרצוח אותו דעת הקהל תתמוך במעשי ההבל המסוכנים שלו .
הוא והיועצים האסטרטרטגים שלו טעו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=93218
מרשל פטן היה ביטחוניסט
צדק (יום שישי, 09/02/2007 שעה 8:58)
בתשובה למיכאל שרון

ובניגוד לרבין הוא גם היה גיבור מלחמה ממש.
גיבור הנצחון בקרב ורדן הקשה והעקוב מדם, במלחמת העולם הראשונה.

אותו ביטחוניסט צרפתי ניצל, לאחר מלחמת העולם השניה, מחבל התליה,
בגלל גילו המתקדם בלבד.
לולא גילו המבוגר היה הביטחוניסט הצרפתי מתנדנד בקצהו של חבל,
בגלל בגידתו בצרפת במלחמת העולם השניה.

אף קרירה ואף תכונה מודבקת לא מחפים על עבירה של בגידה במולדת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93327
איך אתה משווה את הכניעה לגרמנייה הנאצית, אומה בת 80 מליון
מיכאל שרון (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 0:55)
בתשובה לצדק

בעלת כלכלה וטכנולוגיה אדירות, הפולשת לשכנותיה, לפעולה אנושית (ופוליטיקה שפוייה איזורית) כלפי זכויותיהם של כמה מליון פלשתינאים מזי רעב, חלקם אוכלים קטניות של אנר''א במחנות פליטים, שאתה הוא, כן אתה, יושב כיום על אדמתם, אחרי שפלשת אליה בחוזק יד בחסות מעצמה אימפריאליסטית (בריטניה) גרשת, הדרת מעבודה והפלאת את מכותיך באנשים האומללים הללו, שישבו כאן למעלה מאלף שנים? בעוד אתה, פרט למילמול כמה מילים, לא עשית דבר במשך 1800 שנה לחזור לפלשתין, ורק אבות הציונות המדינית בסוף המאה ה-‏19, שכרתו ברית עם האנטישמים שרצו לזרוק את היהודים מאירופה, ועם מעצמה קולוניאלית, הביאו לפלשתין עד 1939 כ-‏2% מיהודי העולם -מה שמראה על ''הזיקה העמוקה''?

אתה לא רואה שעבדו עליך תועמלנים ציוניים? צרפת של וישי ופטן שנכנעה לגרמנים, היתה אומה בעלת מסורת מפוארת של מאות רבות של שנים. צרפת לא גזלה אדמות מאף אחד, בניגוד לציונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93348
גם היסטוריה ''שכחת''? מה בין כניעה לבגידה?
צדק (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 7:48)
בתשובה למיכאל שרון

גם מרשל פטן חשב שהוא פועל לטובתה של צרפת.
בזכותו צרפת לא נחרבה, בזכותו לא ישבו חיילים נאצים רבים בתחומי הערים,
בזכותו דרום צרפת היתה נקיה מחיילים גרמנים.
ואם לא היתה מחתרת, צרפת היתה מסיימת את המלחמה עם מעט מאד אבידות.
קל למצוא תירוצים לא רעים, גם לבגידה..............

אתה עצמך שטוף מוח, ומנסה לשטוף את מוחם של אחרים באמצעות תעמולה.

לאדם כמוני, אדם החושב באופן עצמאי, לא ניתן לשטוף את המוח.
האופציה הזו לא קיימת כאשר מדובר ביהודי חושב.

בוגד הוא כל מי שמשתף פעולה עם האויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שרוצה למסור שטחי מולדת לאויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שמסביר ומצדיק את הטרור הערבי.
בוגד הוא כל מי ששם בראש דאגותיו את טובת האויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שמסכן חיי יהודים למען ''זכויות'' של ערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93359
ואילו נוכל הוא כל מי שמנדלן עם אומלל
מיכאל שרון (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 8:21)
בתשובה לצדק

שישב פה למעלה מאלף שנה לטובת מהגרים נוצרים מאוקראינה ורוסיה, דוברי אמהרית מאתיופייה, גרוזינים ורומנים ושאר ערב רב מקרוב באו, מסייע בכך לרווחי עתק של ברוני נדלן, ואידיוט הוא זה שנותן לאליטות שחצניות הבוזזות אותו לטמטם את מוחו.

כל גרמני שיצא כנגד חוקי נירנברג הנאצים אינו בוגד אלא קדוש. כל מי שמחה כנגד מדיניות היטלר או סטלין או פאפא דוק בהאיטי או פול פוט בקמבודייה לא היה בוגד אלא אדם בצלם. המקורנפים וחלאות האדם שדברי שגב בפיהם ועושק בידם בוגדים בכל הראוי לחיות בשבילו, ויוצאים במצח נחושה ובפרע כנגד אלפי שנות התפתחות הציויליזצייה והמין האנושי. כל מי שאינו מתבהם אינו בוגד אלא אדם כפי שאדם ראוי להיות. יש רוביקון שאחרי שחיות טרף בדמות אדם חצו אותו, הם הופכים לאויבי האנושות כולה ומה שהישיגה עד כה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93364
נוכל הוא כל מי שמכנה חבורת שודדים ערבים בשם ''עם''.
צדק (יום ראשון, 11/02/2007 שעה 9:18)
בתשובה למיכאל שרון

נוכל הוא כל מי שמשקר וטוען שהשודדים הערבים חיים פה אלף שנה.
נוכל הוא כל מי שטוען שזמן הישיבה במקום מסוים מביא לבעלות ערבית,
אך אינו טוען זאת כאשר מדובר ביהודים. אנטישמי יותר מדויק.

הפלספן עובר לנירנברג.....למה לא עברת למאדים?

אלו הבוגדים שדיברתי עליהם.

בוגד הוא כל מי שמשתף פעולה עם האויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שרוצה למסור שטחי מולדת לאויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שמסביר ומצדיק את הטרור הערבי.
בוגד הוא כל מי ששם בראש דאגותיו את טובת האויב הערבי.
בוגד הוא כל מי שמסכן חיי יהודים למען ''זכויות'' של ערבי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93219
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
יובל רבינוביץ (יום שישי, 09/02/2007 שעה 9:10)
בתשובה ללוי

מבחינת המאמר המקורי, אין זה חשוב. נראה שעמדותיך הימניות מונעות ממך לראות דברים כהווייתם. יגאל עמיר רצח את יצחק רבין. היו לו מניע, אמצעי, הזדמנות, הודאה והחלטת בית משפט. אז אתה יכול לומר שהכל עורבא פרח.

אבל אני מוכן לזרום איתך בקטע הזה לצורך הדיון. התזה של המאמר הזה הוא שרצח רבין נגרם על ידי הסתת הימין, שאף הפגין גילויי שמחה בעקבות הרצח.

בוא נעזוב לרגע את עניין ההוכחות הקונקרטיות בעניין יגאל עמיר ונחזור למאמר. האם היתה הסתה? האם היו גילויי שמחה?

ובכן – לדעתי לא היתה שום הסתה החורגת ממה שמקובל בויכוחים פוליטיים, ומידת האלימות המילולית שווה בקירוב בשני הצדדים. יתרה מזאת, יגאל עמיר (אם נניח לרגע שהוא הרוצח) לא היה קורבן מטומטם של שטיפת מוח, אלא רוצח אידאולוגי קר-מזג. לא נראה שהוא הושפע מהאווירה הציבורית.

גילויי שמחה להוותנו היו גם היו לאחר הרצח. יש לגנותם; הם לא שיקפו מעולם את הזרם המרכזי בימין הפוליטי ואינני רואה צורך להתנצל בשם כל מטורלל מהימין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93220
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
מהנדס אזרחי (יום שישי, 09/02/2007 שעה 9:13)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני יכול לדבר רק בשמי - אנני שמח שנרצח טוב?

אבל, מגיע לו.
קיבל מידה כנגד הרבה 1200 מידות וגם זה לא מספיק
http://www.faz.co.il/thread?rep=93224
רבין היה אדם אהוב. הימין הגזים. ולמה?
צדק (יום שישי, 09/02/2007 שעה 9:37)
בתשובה ליובל רבינוביץ

התגובה הראשונה שלי היתה הלם.
לא האמנתי שזה קרה. זה נמשך זמן די ארוך.
היה חשש גדול ואפילו לא טיפת שמחה.
רק שמאלני שמח בשפיכות דמים.

כשהתחלתי לחשוב ופחות להרגיש,
התמונה הראשונה שעלתה במוחי היא שריפת הרייכסטאג.
התברר שהמחשבה הראשונה היתה גם המדויקת ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93277
לא היתה הסתה?
זוהר בדשא (שבת, 10/02/2007 שעה 0:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

נו באמת היתה ועוד איך הסתה .

זה לא הופך את מופע של עמיש והצדקנות של סיון לקבילים אבל היתה גם היתה הסתה לרצח , בדיעבד אפשר לומר שהכל היה כתוב על הקיר .

אבל זה משחק כזה שנמשך שנות דור מי התחיל בו בן גוריון בגין..רצח ארלוזרוב מי התחיל מה זה משנה העניין הוא שיש מי שחי על השנאה ובטח שיש הסתה והיתה תמיד הסתה בין הציונים שהמחלה הבאמת אמתית שלהם היא השנאה של כל מי שלא דומה להם ,גם היום יש הסתה והיא נכתבת כאן ובעוד מקומות הכחשה של רצח היא כמו הסתה לרצח וכותב נכבד בשם דויד סיון כתב פה דברי הבל על רצח שבויים בפרשת אלטלנה בשביל מה האיש כתב את הדברים אם לא בכדי להפיק עוד מופע של שנאה , אין ספק שיש פה הסתה והיא קרובה לליבם של שני הצדדים שחיים משימחה לאיד , השנאה חשובה מהאמת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=93299
לא היתה הסתה?
יובל רבינוביץ (שבת, 10/02/2007 שעה 9:55)
בתשובה לזוהר בדשא

מה שכתבתי הוא: „לא היתה שום הסתה החורגת ממה שמקובל בויכוחים פוליטיים, ומידת האלימות המילולית שווה בקירוב בשני הצדדים.”

נראה לי שאתה אומר אותו דבר (אם כי יש להודות – באריכות גדולה יותר).

לעניין מה שכתבת על ד''ר סיון – אינני מסכים איתך, אבל זה ימתין לפעם אחרת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.