פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 05/02/07 1:47)
http://www.faz.co.il/thread?rep=92985
יובב אתה לא מדייק
יובב (יום שני, 05/02/2007 שעה 8:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

יש מספיק הסטוריונים ומספיק עדויות כדי להשוות ולשפוט.

ומה אתה מנסה לומר? שאין משמעות להסטוריה כמדע? אולי צריך לבטל את החוג?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93009
יובב אתה לא מדייק
לוי (יום שני, 05/02/2007 שעה 15:35)
בתשובה ליובב

לא מציע לבטל את החוג אלא להשתמש בתקציבים המיועדים לו למטרות יותר קונסטרוטיביות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=93014
יובב אתה לא מדייק
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 16:47)
בתשובה ליובב

על כך שהיסטוריה איננה מדע אין חולקים. כמו שאומרים ''זאת עובדה שזה פאקט''.

את לימודי ההיסטוריה לא צריך לבטל, להיפך. לדעתי יש להגביר אותם ואם לא ניתן להימנע מגלישה של דעות פוליטיות יש להבטיח איזון.

מה שחובה לבטל, ומה שיותר מוקדם, זה את המגמות ל''היסטוריה יצירתית'' שקנו להן שליטה בהרבה מוסדות אקדמאיים (לא רק בארץ). אוניברסיטת חיפה היא המובילה בתחום הזה. לא צריך לאסור את זה, אחרי ככלות הכל יש חופש דיבור וכל אחד יכול ללמד או לאמר מה שהוא רוצה, אבל אין שום סיבה שבעולם שזה ימומן בכספי הציבור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93022
זאת אמירה מטעה
רון בן-יעקב (יום שני, 05/02/2007 שעה 18:44)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני חולק עליך וטוען שזאת בכלל לא עובדה. אני לא רוצה להיכנס לדיון על פילוסופיה של ההיסטוריה ופילוסופיה של המדע, אבל הנטיה לראות במדעי הפיזיקה כמגלמים את ''המדע'' בה' רבתי היא נטיה מעוות, במיוחד שלא ברור במיוחד שפיזיקה היא היא ה''מדע טהור'' מהבחינה הפילוסופית, או איך בכלל ניתן למדוד מהו ''מדע טהור''. אופס, כדי לדעת מהו ''מדע טהור'' או לפחות לנסות להשוות בין דיסציפלינות מדעיות שונות הרי שיש צורך בפילוסופיה ו... הפתעה, היסטוריה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93034
אינך צודק
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 21:11)
בתשובה לרון בן-יעקב

היסטוריה בפרוש איננה מדע. היא בהחלט עיסוק אינטלקטואלי מכובד, וחשוב ללמוד את ההיסטוריה אך כל זה עדיין איננו הופך אותה למדע.

המושג ''מדע'' מכסה מגוון רחב של דיסציפלינות כמו מדעי החיים (למשל ביולוגיה, כימיה, רפואה וגנטיקה), המדעים המדוייקים (למשל פיסיקה, כימיה ואסטרונומיה) או מדעי החברה (כלכלה ובמידה מסויימת סוציולוגיה). המשותף לכולם הן שיטות המחקר, היכולת לחזות את התוצאות בסיטואציות בהן נתוני ההתחלה ידועים, והיכולת לאמת או לסתור תיאוריות באמצעות ניסויים. לפעמים ישנה כפילות כמו הכימיה שתחומים מסויימים ממנה שייכים למדעים המדוייקים ואחרים שייכים למדעי החיים.

היסטוריה איננה עונה על אף אחד מהקריטריונים האלה בדיוק כמו שספרות איננה עונה עליהם. גם מדעי המדינה, למרות השם היומרני, אינם מדע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=93025
יובב אתה לא מדייק
יובב (יום שני, 05/02/2007 שעה 19:19)
בתשובה לישראל בר-ניר

זה תלוי איך אתה מגדיר מדע.

האם חקר כתב יתדות צריך להיות ממומן מכספי ציבור?
מה לגבי מנהגי החיזור של עכברים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=93039
יובב כמו תמיד אתה מצליח להפתיע
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 21:28)
בתשובה ליובב

מה שייך עניין המימון לדיון? ההחלטה את מה לממן בכספי הציבור ואת מה לא צריכה לקבל המדינה על פי שיקולים וסדרי עדיפויות שהיא מחליטה עליהם. זה כולל גם היסטוריה (שהיא עיסוק אינטלקטואלי חשוב, אך לא מדע).

אני העליתי את נושא המימון הציבורי רק בקשר ל''היסטוריה יצירתית'' שזה במקרה הטוב תחום שהוא כולו הונאה במסווה אקדמאי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.