פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 01/02/07 23:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=92777
הנה, קשקשן אפייני
לוי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:22)
בתשובה ליובב

בחידר לומדים לקרוא החל מגיל 3 וכעבור חצי שנה יודעים לקרוא . בבתי הספר הנאורים מגיעים לכיתה ז רבים שאינם יודעים לקרוא . בגיל 5 6 שולטים בהבנת הנקרא כי לומדים רשי ופרשנות . בגיל יותר מתקדם כאשר לומדים גמרא מתחדדת הבנת הנקרא .
חביבי ידיעת ארבע פעולות החשבון ואחוזים מהווה את הבסיס המטמטי לתפקודו של רופא . הנושא הכי מסובך שהוא עלול להתקל בו הוא ערך משולש .
אתה טוען שישנו קשר מובהק ומוכח בין השכלה תעסוקה ושכר . באיזו השכלה ובאיזו תעסוקה מדובר ?
אחת הבעיות היא שמורים באוניברסיטאות משבצים את השקפת עולמם האנטי יהודית כאשר הם מלמדים את המקצועות שלהם . ומה שיותר גרוע מי שלא מדקלם את דבריהם מוכשל . מסיבה זו החרדים מסתיגים מלימוד במסגרות האוניברסיטאיות . תוצרי הציונות הדתית פיתחו דרך משלהם לנטרול מגמות הכפירה המקובלות באוניברסיטאות .
במדעי הטבע מחשבים רפואה ומקצועות ממשיים יותר קשה להשחיל השקפות עולם חברתיות לכן תמצא שם יותר דתיים .
דתיים אשר מלאו את כריסם בתורה ופוסקים מבחינים באידוקטרינציה שהמורים משלבים בהרצאות ויודעים לסנן את הבר מן הפסולת . הבעיה היא שכדי להתקדם ולזכות במשרה צבורית יש לזמר לפי התווים המוכתבים ע''י החונטה השלטת . עובדה זו מקשה עליהם לקבל עבודה בגופים צבוריים .
בשנים האחרונות התפתחו מוסדות בהם מלמדים את המקצוע נטו ומספר החרדים שם הולך וגדל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92782
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 17:01)
בתשובה ללוי

נכון שהחינוך הממלכתי 'על הפנים', אבל האם נעשה סקר מסודר על רמת הבנת הנקרא בקהילה החרדית?
אני לא יודע מה רמת המתמטיקה הנדרשת לרופא, אבל הם לומדים כימיה וסטטיסטיקה. נכון שחלק מהותי מהלימודים הוא שינון, מה שחרדים עושים הרבה (לא שאני מכיר מחקר שמראה עדיפות מובהקת).

נתוני הלמ''ס מראים קשר מובהק בין השכלה ושכר.
ההסתברות ששכרך יהיו פחות מ-‏5,000 הוא 70% אם יש לך עד 10 שנות לימוד, 60% אם יש לך 11-12, 50% אם יש לך 13-15 ורק 30% אם יש לך 16+ שנות לימוד.
מבין מקבלי משכורת גבוהה מ-‏10,000: 57% הם בעלי 16+ שנות לימוד, 29% בעלי 13-15, 11% בעלי 12 ורק 3% עד 10.

ובאופן דומה קשר מובהק בין השכלה ותעסוקה:
רק 30% מבעלי עד 10 שנות השכלה מועסקים, לעומת 60% מבעלי 12 שנה, 65% מבעלי 13-15 שנה, ו-‏75% מבעלי 16+.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92824
הנה, קשקשן אפייני
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 18:56)
בתשובה ליובב

בחורי ישיבה לומדים 10 20 שנה .
החברה הרופאים לא לומדים סטטיסטיקה אלא מספרים להם אודות סטטיסטיקה ואחר כך הם מפרסמים מאמרים המבוססים על סטטיסטיקה של 2 ,3 מקרים .
היותר רציניים פונים לעזרת סטטיסטיקאים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92827
הנה, קשקשן אפייני
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:06)
בתשובה ללוי

''מפרסמים מאמרים המבוססים על סטטיסטיקה של 2 ,3 מקרים ''
קשקוש
http://www.faz.co.il/thread?rep=92832
הנה, קשקשן אפייני
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:14)
בתשובה ליובב

אני מסכים אתך שמאמר כזה מעלה ספקות . חביבי , תתפלא קיימים כאלה ברפואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92839
הנה, קשקשן אפייני
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:41)
בתשובה ללוי

הייתי יכול לומר שמה שמעלה ספקות הם רק דבריך, אולם כיוון שהם אינם מבוססים אין להם אפילו את האפקט הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92849
יובב ידידי, הפעם אתה הוא הקשקשן האפייני
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 1:48)
בתשובה ליובב

למה אתה אומר דברים בלי לבדוק? מניסיוני האישי אני יודע. עבדתי הרבה עם רופאים והמשפט הזה נכון ומדוייק. לא פעם היינו עוקצים אותם על הנקודה הזאת. להצדקתם הם אמרו שישנם הרבה מקרים של מחלות נדירות וזה כורח המציאות. אבל היו לא מעט מקרים של כאלה ש''תפסו טרמפ'' והסתפקו בסטטיסטיקה דלה ביותר גם שהיה בנמצא הרבה יותר חומר.

אתה ממהר להגיב מהמותן על דבר שנראה לך שהוא לא ייתכן. זו גישה עמישית. אל תנסה להידמות לו - בתחום הזה יש לו בלעדיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92854
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 6:28)
בתשובה ליובב

במגזר הממשלתי, בצה''ל, בקיצור, כל מי שמשכורתו משולמת מכיסנו.

רמות השכר מושפעות מההשכלה, והשפעת ההשכלה על השכר היא עצומה.
תואר אקדמאי בחרסינה סינית מוסיף לשכרו של ראש מחלקת הביוב בעיריה.
פערי השכר גדולים בגלל העיוות המובנה בקריטריונים לקבלת שכר.
אנשים מוציאים תארים מיותרים, קונים תארים, על מנת להגדיל את משכורתם.

רוב התארים באוניברסיטה הם חסרי ערך ואינם תורמים דבר לא ללומד (חוץ מכסף), ולא למדינה.

---
במגזר הפרטי יש לתארים ערך אך רק כאשר הם מועילים לעסק,
ומחזיק התואר מוכיח את כישוריו בפועל ולא רק בניירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92888
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 14:53)
בתשובה לצדק

עד שלא תביא נתונים שתומכים בטענתך לגבי חלוקת המשכורות בין המגזר הציבורי לפרטי, היא בטלה.

לגבי כך שרוב התארים באוניברסיטאות הם חסרי ערך - שוב: תביא נתונים: כמה תארים שונים יש? כמה מקבלי תארים יש?

מה עוד שזאת אמירה ממש מוזרה בתור מי שמייצג מגזר שתרומתו למדינה היא יותר גרועה מאפס - היא ממש שלילית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92889
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
סתם אחד (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 15:07)
בתשובה ליובב

ואולי ההפך?

לאור העובדה שרוב הנתונים שאתה מביא מקורם בהבלים מהרהורי לבך אולי תביא אתה נתונים שיסתרו את דבריו של צדק??
http://www.faz.co.il/thread?rep=92898
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 16:50)
בתשובה לסתם אחד

טענותי מגובות בנתונים.
מי שרוצה לטעון - שיגבה את שלו.
כל עוד הן לא מגובות, הן בגדר טענות שאמינותן בספק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92925
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:26)
בתשובה ליובב

נושא המשכורות במגזר הציבורי ידועות ומוכרות לכל.
מספיק לאדם עם היגיון מה שהוא שומע על קניות התארים הסיטוניות,
של אנשי משטרה, חברי כנסת, אנשי צבא קבע, עובדי מועצות, וכו'.
כולם עובדי ציבור, שבודאי לא משלמים אלפי שקלים עבור חתיכת נייר ממוסגרת.

התארים החיוניים באוניברסיטה הם מדעי הטבע, מדעים בתחום הטכנולוגיה, והמדעים המדויקים.
כל השאר מיותרים או בעלי תועלת זניחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92929
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:36)
בתשובה לצדק

שום דבר לא ''מספיק לאדם עם הגיון'' חוץ מנתונים המאוששים אמירה לא מבוססת.

לגבי האוניברסיטה:
מה עם מדעי החברה? לא צריך פסיכולוגים,כלכלנים, עובדים סוציאליים?
ובמדעי החיים - למה צריך מחלקה לזואולוגיה?
ובמדעי הרוח לא צריך ללמד הוראה?
מה עם רפואה?
ומשפטים?
כל אלה תורמים הרבה יותר מתמידי ישיבות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.