פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 02/02/07 9:40)
http://www.faz.co.il/thread?rep=92756
הרשויות
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:02)
בתשובה לע.צופיה

אין בינינו מחלוקת.

להלן מאמר בהקשר העשוי לעניין אותך:

http://www.faz.co.il/thread?rep=92757
מאמר תעמולה קלאסי
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:34)
בתשובה לRivka E

של איש הימין הסהרורי.
מה יש בו כדי ללמד אותנו על תפקיד התקשורת בעניינו של החשוד באונס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92762
מאמר תעמולה קלאסי
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:15)
בתשובה לעמיש

דווקא הניסיון של כותב המאמר שלא לקשור את דבריו ישירות לפרשת קצב/ לא לקבע עמדה בנושא אלא להציג את הדברים כחומר למחשבה/לבדק בית בתקשורת הוא יתרונו.

חבל שאתה מתייחס לתכני המאמר בביטול מלכתחילה רק משום הגדרתך את כותב המאמר כ''איש ימין סהרורי'' (הגדרה שאפילו לא אטרח להתעמת למולה) ובזה פוטר את עצמך מהתייחסות עניינית לנטען בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92766
האמת היא כי ההגדרה ''איש ימין סהרורי''
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:44)
בתשובה לRivka E

באה על מנת שלא להגיד שלדעתי הברימן הזה הוא מסית ומדיח שפל למדי.
הוא מקונן על עמדותיה של העתונות שאינן לרוחו ומתעלם ממאמרים אחרים באותם עתונים שכן תומכים בעמדותיו. זהו חלק מן המסע הבולשביקי של טיפוסים מסוגו כנגד עתונות חפשית.
אם לא מוצא חן בעיניו הוא תמיד יכול לקרא את מקור ראשון והמודיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92767
טיעון פרדוכסלי
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:05)
בתשובה לעמיש

אתה ער לפרדוכס שיש בדבריך כאשר, מיחד, אתה מצדד/משתמש במונח עיתונות חופשית ומאידך מבטל את בריימן כעתונאי משום שדעותיו אינן כדעותיך? האם בכך לא הופך אתה עצמך ל''חלק מהמסע הבולשיביקי'' כלשונך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92775
טעות בידך רבקל'ה
סתם אחד (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:19)
בתשובה לRivka E

עמיש הוא הימין המוחלט והבלתי מעורער , כשפורטים לפרוטות את דיעותיו החשוכות המטופשות והנכלוליות נגלה קלונו הלאומני הימני והחרמני , ובמיוחד המטומטמי.

לכן איני מבין מדוע את פונה אל היצור המכונם הזה כאילו הוא נציג ראוי לשמאל מדובר בכשל מובנה ,אין מצב אפילו קלוש שיש בימנמן הקטן הזה סימנים של שמאל ראוי הומני ומרחיב דעת, מדובר בציוני נלהב ובלתי ראוי למאכל אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92787
ברימן איננו עיתונאי
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 18:49)
בתשובה לRivka E

אלא עסקן פוליטי ומרצה באוניברסיטה. עם זאת מצדי שיכתוב ככל העולה בדעתו, אני לא חייב להסכים אתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92790
ושוב דיון לגופו של הכותב ולא לגופם של תכנים?
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 20:25)
בתשובה לעמיש

אתה שוב מסיט את הדברים לדיון באיש הכותב (עיתונאי, פובליציסט או משתתף בפורום) במקום להתייחס לתכנים. חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92792
גופו של כותב הוא דבר חשוב
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 21:42)
בתשובה לRivka E

בין אם מדובר באיש רוח בעל מוניטין של תבונה ויושרה ובין אם מדובר בתעמלן ימין ארסי כמו בריימן. גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו.
לגבי המאמר הנוכחי הוא פשוט מאמר שקרי מתחילתו ועד סופו, ולא זו בלבד שהוא שקרי ומסלף הוא גם מעיד על מקורות העומק של הכותב, ראי מה בחר לעצמו להביא כדוגמה:
''...הסירוב הגורף שלא לתת במה לפקפוקים בגירסאות הרשמיות סביב רצח רבין או רצח הילד מוחמד אל-דורה, ככל הנראה בידי בני עמו;...''
שני נושאים משולי ההזיה הישראלית, וגם ההתיחסות אליהם היא שקר. העתונות בישראל דשה עד זוב דם בתיאוריות הקונספירציה ובהחלט שמחה מאד כשהסתבר כי מוחמד א דורה לא נהרג מאש שיראלית.
אבל זה מה שמצא בריימן לנכון להביא וזה לא מקרה, בריימן שוכן עמוק במאורות הימין הסהרורי, משם הוא מגיח ולשם הוא גם יחזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92794
קצת מפתיע
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:04)
בתשובה לעמיש

''גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו''.

נדמה לי שדבריך אלו מזכירים דברים שכתב כאן, בפורום, אורי מילשטיין.
האם אני טועה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92795
ממש לא זוכר
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון

מה הוא אמר. אבל אסור לקחת את המשפט הזה בתור חלק מעשרת הדברות.
ברור כי בחינת דברים אך ורק מנקודת המוצא של ''גופו של כותב'' היא טעות וכבר אמרו חז''ל ''חכמת המסכן בזויה'' דהיינו אם אתה איש חשוב יתייחסו אל דבריך ביתר רצינות מאשר אם סתם אדם יגיד את אותם דברים עצמם.
מאידך ברור גם כי ''גופו של כותב'' בדברים רבים הנו הדבר החשוב ביותר. האם היית מקבל אבחנה רפואית מהשכנה או מרופא?
האם היית מטיל תכנון בניין על מהנדס או על מורה לספרות?
האם היית מקבל חוות דעת משפטית ממדריך בצופים או מעורך דין?
האם אתה מוכן לקבל עצה עסקית מאינטרסנט או שתעדיף יועץ שאין לו נגיעה לעניין?

המוניטין של כותב, דעותיו, עברו, הרקע שלו וכו' הם המפתח להתייחסות אל דבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92804
ממש לא זוכר
דוד סיון (שבת, 03/02/2007 שעה 7:24)
בתשובה לעמיש

אני הייתי מסתפק ב''מפתח להתייחסות...''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92829
ממש לא זוכר
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:09)
בתשובה לדוד סיון

לדויד גם אני רואה בכך דרך נאותה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92803
הסכם טרום נשיקה
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 7:20)
בתשובה לעמיש

אתה תסלח לי על שבשעת בוקר מוקדמת זו בשבת אני אדחה את ההתייחסות העניינית/רצינית לדבריך ואפנה אותך למשהו שקראתי זה עתה בכותרת ''הסכם טרום נשיקה''.

יהיה מי שיאמר ש''אם זה לא היה עצוב כל כך....'' אבל אם תטרח לרגע להסיר את ארשת הרצינות האימתנית הכמעט מתבקשת כאן אתה עשוי (או עלול?) אפילו לחייך את הכתוב.

להנעתך/הנאתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92805
הסכם טרום פלירטוט
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 7:43)
בתשובה לRivka E

הכותרת של המאמר היא ''הסכם טרום פלירטוט''.

אני מתנצלת על ש''צמצמתי'' את מגוון האקטים הנזכרים בהסכם לנשיקה בלבד (ובבקשה, המנעו מלהציע הסבר פרוידיאני לטעות זו שלי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=92808
זה בסדר...
עמיש (שבת, 03/02/2007 שעה 9:57)
בתשובה לRivka E

לא חייבים לסכם את כל המאמר כאשר מפנים אליו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=92809
זה בסדר...
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 10:45)
בתשובה לעמיש

אין ספק, עמיש יקירי, את ההומור שבדברי לא פספסת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.