פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 01/02/07 20:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=92722
צודק כמו הרקדן
ע.צופיה (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון

זה שגם הנשיא ויועציו ניסו לנצל את התקשורת לטובתם אינה מהווה כל הצדקה להתנהלותה הפגומה.התקשורת כספק ידיעות אינה צריכה ל''תפוס'' צד, לשם כך יש לה את הטורים האישיים וכתבות הפובליצסטיקה.
התקשורת צריכה לגלות עירנות לנסיונות ''ניצולה'' ליצירת דעת קהל מסוימת או להשפעה על התנהגות הצד השני בעימות.
אנו כציבור צרכני תקשורת איננו משלמים במיטב כספנו או זממנו לשם קידום אינטרס זה או אחר. על התקשורת הגובה מאיתנו את כספנו או זמננו לשרת אותנו במתן ידיעות אמת וחוות דעתם לא משוחדות.
העברת ידיעות ללא ביסוס מניח את הדעת הוא הטעייה ואפילו גרוע מכך. אנו זכאים לתמורה הוגנת על כספנו.
רכילות מרושעת והתוצאות שהיא גורמת היא פשע חמור מאוד שאינו נופל מפשעים אחרים,כולל עבירות מין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92750
הרשויות
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:49)
בתשובה לע.צופיה

העיתונות, ובהכללה לצורך הדיון, כבר מזמן אינה עונה להגדרה ''עיתונות מדווחת''. העיתונות הפכה עם השנים ליוצרת ומעצבת סדר יום ציבורי ודעת קהל... אולי לא בכדי קיימים ''רשות השידור'' ו''הרשות השניה'' מהיותם מתפקדים כרשות לכשעצמה, בנוסף לרשות המחוקקת, שופטת וכו' וביחסי גומלין אתן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92754
הרשויות
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 9:40)
בתשובה לRivka E

לכן יש לעשות הפרדה בין ידיעות, הבעת דעות ועמדת המערכת.
אך כאשר מתן הידיעות,ניסוחן והצגתן בא לשרת את עמדת המערכת וכן טורי הדעות זו כבר רשות דיקטטורית שלא נבחרה אך רוצה להשליט דעתה על הציבור.
דוקא בגלל שיש רשויות ציבוריות שמפקחות על התקשורת,אני מתריע ומקונן על אזלת-ידן. אין לי ספק שהנשיא בהיבט סובייקטיבי נפגע קשות על ידי התקשורת וזכותו המלאה היתה להתריע ולגנות דבר זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92755
האמת היא שאני כלל לא מבין על מה אתם מדברים
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 9:54)
בתשובה לע.צופיה

מה עשתה לו ''התקשורת''?
מה נאמר עליו שהוא לא נכון או לא הוגן?

זה שהוא נפגע או נעלב זה לא קריטריון לשום דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92758
האמת היא שאני כלל לא מבין על מה אתם מדברים
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:55)
בתשובה לעמיש

היו הדלפות ,כנראה מכוונות על ידי המשטרה ,שהעלו חשדות על ניהול כספי לקוי עם רמיזות מכוערות. היו תיאורים די גרפיים של מעללים מיניים.
עם כל הכבוד לחופש המידע, מין הראוי שהיו מחכים עם זה לעדויות בבית משפט .
זה בברור ניצול לרעה של התקשורת וחופש הדיווח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92765
העתונות קבלה מידע על נושאי החקירה
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:40)
בתשובה לע.צופיה

וביניהם על שחיתות בהענקת חנינות, שמוש בכספי בית הנשיא לרכישת מתנות לחברים (שעל כך הוא גם נתבע בטיוטת כתב האישום) וכמובן על העבירות כלפי הנשים.
ממתי חקירה היא דבר סודי? למה לא צריך לעדכן את הציבור על החשדות נגד הנשיא?
לדעתי יש עניין ציבורי רב בדברים הללו כל עוד הם נמסרים בצורה אחראית.
רק קח לתשומת לבך את זאת כי פרסום התלונה הראשונית הביא נשים נוספות להתלונן על מה שהחשוד עשה להן ואלמלא התפרסמו הדברים יתכן ולא היו מגיעות כלל להגשת תלונה.

האם לדעתך יש להסתיר חקירות פליליות כנגד חשודים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92768
העתונות קבלה מידע על נושאי החקירה
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:33)
בתשובה לעמיש

לא. אך יש לפרסמם רק לאחר שהתברר שיש בתלונות ממש ולא שימוש להכפשת שמו של פלוני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92759
בינתיים כל מי שהיתה לו יד ורגל בהתנתקות
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 11:14)
בתשובה לעמיש

אוכל אותה וזה טוב ומשמח.

בטח לא הייתה קונספירציה בין בייניש, החוקרת מירי גולן, השופטת כוחן, והעיתונאים להעניש את הוגה ההתנתקות ואדריכל קדימה.

בינתיים שרון\, באשיא,\ חלוץ\עמרי\רמון\ אודי אדם\ גל הירש\ ועוד גיבורי התנתקות משלמים בריבית נאה את החשבון.

וגם הנבצר ששמר על זכות השתיקה הולך לשלם עך שתיקתו הפחדנית.
אם היה פותח את הפה נגד ההתנתקות באותה צעקה בה צעק כשהצרה הגיעה עדיו , היה קונה את עולמו ברגע אחד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92764
הגיון עקום...
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:34)
בתשובה לאבי גולדרייך

גם כל מי שאכל מלפפונים ב 1890 אכל אותה ונמצא שבע אמות באדמה.
וכמובן שלא ספרנו את המתנגדים להתנתקות שהגיעו לגן עדן (האחרון היה ח''כ יורי שטרן) וכמובן את כל המתנחלים מגוש קטיף שלקו בלבם וכו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92772
הגיון עקום...
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:05)
בתשובה לעמיש

יורי שטרן המסכן who?

זה מה שמצאת?

מי שצריך להנות נהנה , אל תהיה משבית שמחות, לא תצליח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92769
הדבר המשמח ביותר
ע.צופיה (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:36)
בתשובה לאבי גולדרייך

הוא שהייתה התנתקות.
וכן יירבו,במהרה בזמננו.
אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות.
והם רבים רבים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92857
כמו שספרתם את החיילים שלא נפלו בלבנון...LOL
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 7:06)
בתשובה לע.צופיה

את הכסף לא סופרים במדרגות...

תוצאות הפשע של הבריחה המבוהלת מלבנון הגיעו לשיאם לאחר 6 שנים,
והתשלום על הפשע הזה עדיין לא הסתיים.
ומה קיבלנו מבריחת האמוק..........
160 הרוגים, אלפי פצועים, אלפי נפגעי הלם שחלקם המדינה תממן עד סוף ימיהם,
מיליון פליטים, פעם ראשונה שאזרחי ישראל מותקפים ללא תגובה..
אף מדינה ערבית לא העיזה לעשות זאת לפני כן. כושר הרתעה מדורדר.
חיזבאללה חמוש היטב ומוכן לגבות מחיר נוסף מהפחדנים המבוהלים.

''זכויות'' הטרנספר מרצועת עזה.......
החמאס השתלט על עזה. הזרמת נשק ותחמושת באופן חפשי.
ירי רקטות המגיע עד לאשקלון וטווחו יגדל ללא שום ספק.
מתקנים איסטרטגיים בטווח הרקטות.
השקעות של מיליארדי שקלים במיגון הישובים, מיגון גבול מצרים,
מערכות הגנה נגד רקטות.
יצירת דור שלם של ילדים מוכי חרדות שיפלו על כתפי המדינה בעתיד.
והיד עוד נטויה. הפנקס פתוח והיד רושמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92861
כמו שספרתם את החיילים שלא נפלו בלבנון...LOL
ע.צופיה (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 8:04)
בתשובה לצדק

יש כאלה שסופרים את הכסף במדרגות ויש כאלה שסופרים אותו בישיבות.
חוץ מזה.? מה ענין שמיטה להר סיני?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92868
הסבר לבוגר הפעוטון השמאלני
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 8:54)
בתשובה לע.צופיה

אמרת:''אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות.''

זה עוזר לך להבין את הקשר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92876
צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 9:47)
בתשובה לע.צופיה

במקום ''אני סופר באופן וירטואלי את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו בזכות ההתנתקות''

לא צריך היה להיות ''אני סופר את מספר החיילים שחייהם ניצלו והם חיים בינינו באופן וירטואלי בזכות ההתנתקות''?

זה וודאי היה מתאר בצורה הרבה יותר מדוייקת את המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92882
צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ע.צופיה (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 13:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

הספירה היא וירטואלית החיים הם ממשיים.
לפני ההתנתקות היו בערך חלל אחד בממוצע לשבוע+פצועים. עתה, ברוך השם, המספרים שונים לחלוטין, למרות הפסקת האש שאתה כה מלגלג עליה.
בזה אני רואה את הדבר הכי משמח בהתנתקות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92947
צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ישראל בר-ניר (יום שני, 05/02/2007 שעה 2:42)
בתשובה לע.צופיה

ראשית, אתה סופר רק חיילים. קורבנות בקרב האוכלוסיה האזרחית זה כנראה ''כסף קטן'' עבורך. זו היתה גם הגישה של ארגון ''ארבע אימהות'' להצדקת הבריחה מלבנון.

שנית, זה שלא היה מספר יותר גדול של נפגעים הוא תוצאה של פיספוסים של מנת הקסאמים השבועית. קסאם אחד ש''יתעה בדרך'' ויגרום לאבדות ישנה לך את כל המאזן. מעניין אם גם אז השמחה תשרה במעונך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92949
צופיה, אתה בטוח שלא השתבש לך מה שהוא בניסוח
ע.צופיה (יום שני, 05/02/2007 שעה 3:58)
בתשובה לישראל בר-ניר

כשכתבתי חיילים התכוונתי גם לאזרחים, מי שהבין לא נכון,אני מתנצל. כל קורבן הוא קורבן.
השמחה אינה שורה במעוני בגלל הקורבנות ''שבדרך'' כציפיותך,אך היא קיימת בגלל הקורבנות שנחסכו ,והם רבים.
אני חושב שהטיפול בנושא הקאסמים היה שערורייתי,אך נראה מה יהיו ההתפתחויות בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92756
הרשויות
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:02)
בתשובה לע.צופיה

אין בינינו מחלוקת.

להלן מאמר בהקשר העשוי לעניין אותך:

http://www.faz.co.il/thread?rep=92757
מאמר תעמולה קלאסי
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 10:34)
בתשובה לRivka E

של איש הימין הסהרורי.
מה יש בו כדי ללמד אותנו על תפקיד התקשורת בעניינו של החשוד באונס?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92762
מאמר תעמולה קלאסי
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:15)
בתשובה לעמיש

דווקא הניסיון של כותב המאמר שלא לקשור את דבריו ישירות לפרשת קצב/ לא לקבע עמדה בנושא אלא להציג את הדברים כחומר למחשבה/לבדק בית בתקשורת הוא יתרונו.

חבל שאתה מתייחס לתכני המאמר בביטול מלכתחילה רק משום הגדרתך את כותב המאמר כ''איש ימין סהרורי'' (הגדרה שאפילו לא אטרח להתעמת למולה) ובזה פוטר את עצמך מהתייחסות עניינית לנטען בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92766
האמת היא כי ההגדרה ''איש ימין סהרורי''
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 12:44)
בתשובה לRivka E

באה על מנת שלא להגיד שלדעתי הברימן הזה הוא מסית ומדיח שפל למדי.
הוא מקונן על עמדותיה של העתונות שאינן לרוחו ומתעלם ממאמרים אחרים באותם עתונים שכן תומכים בעמדותיו. זהו חלק מן המסע הבולשביקי של טיפוסים מסוגו כנגד עתונות חפשית.
אם לא מוצא חן בעיניו הוא תמיד יכול לקרא את מקור ראשון והמודיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92767
טיעון פרדוכסלי
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 13:05)
בתשובה לעמיש

אתה ער לפרדוכס שיש בדבריך כאשר, מיחד, אתה מצדד/משתמש במונח עיתונות חופשית ומאידך מבטל את בריימן כעתונאי משום שדעותיו אינן כדעותיך? האם בכך לא הופך אתה עצמך ל''חלק מהמסע הבולשיביקי'' כלשונך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92775
טעות בידך רבקל'ה
סתם אחד (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:19)
בתשובה לRivka E

עמיש הוא הימין המוחלט והבלתי מעורער , כשפורטים לפרוטות את דיעותיו החשוכות המטופשות והנכלוליות נגלה קלונו הלאומני הימני והחרמני , ובמיוחד המטומטמי.

לכן איני מבין מדוע את פונה אל היצור המכונם הזה כאילו הוא נציג ראוי לשמאל מדובר בכשל מובנה ,אין מצב אפילו קלוש שיש בימנמן הקטן הזה סימנים של שמאל ראוי הומני ומרחיב דעת, מדובר בציוני נלהב ובלתי ראוי למאכל אדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92787
ברימן איננו עיתונאי
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 18:49)
בתשובה לRivka E

אלא עסקן פוליטי ומרצה באוניברסיטה. עם זאת מצדי שיכתוב ככל העולה בדעתו, אני לא חייב להסכים אתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92790
ושוב דיון לגופו של הכותב ולא לגופם של תכנים?
Rivka E (יום שישי, 02/02/2007 שעה 20:25)
בתשובה לעמיש

אתה שוב מסיט את הדברים לדיון באיש הכותב (עיתונאי, פובליציסט או משתתף בפורום) במקום להתייחס לתכנים. חבל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92792
גופו של כותב הוא דבר חשוב
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 21:42)
בתשובה לRivka E

בין אם מדובר באיש רוח בעל מוניטין של תבונה ויושרה ובין אם מדובר בתעמלן ימין ארסי כמו בריימן. גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו.
לגבי המאמר הנוכחי הוא פשוט מאמר שקרי מתחילתו ועד סופו, ולא זו בלבד שהוא שקרי ומסלף הוא גם מעיד על מקורות העומק של הכותב, ראי מה בחר לעצמו להביא כדוגמה:
''...הסירוב הגורף שלא לתת במה לפקפוקים בגירסאות הרשמיות סביב רצח רבין או רצח הילד מוחמד אל-דורה, ככל הנראה בידי בני עמו;...''
שני נושאים משולי ההזיה הישראלית, וגם ההתיחסות אליהם היא שקר. העתונות בישראל דשה עד זוב דם בתיאוריות הקונספירציה ובהחלט שמחה מאד כשהסתבר כי מוחמד א דורה לא נהרג מאש שיראלית.
אבל זה מה שמצא בריימן לנכון להביא וזה לא מקרה, בריימן שוכן עמוק במאורות הימין הסהרורי, משם הוא מגיח ולשם הוא גם יחזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92794
קצת מפתיע
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:04)
בתשובה לעמיש

''גופו של הכותב גוזר את ההתיחסות לדבריו''.

נדמה לי שדבריך אלו מזכירים דברים שכתב כאן, בפורום, אורי מילשטיין.
האם אני טועה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92795
ממש לא זוכר
עמיש (יום שישי, 02/02/2007 שעה 22:25)
בתשובה לדוד סיון

מה הוא אמר. אבל אסור לקחת את המשפט הזה בתור חלק מעשרת הדברות.
ברור כי בחינת דברים אך ורק מנקודת המוצא של ''גופו של כותב'' היא טעות וכבר אמרו חז''ל ''חכמת המסכן בזויה'' דהיינו אם אתה איש חשוב יתייחסו אל דבריך ביתר רצינות מאשר אם סתם אדם יגיד את אותם דברים עצמם.
מאידך ברור גם כי ''גופו של כותב'' בדברים רבים הנו הדבר החשוב ביותר. האם היית מקבל אבחנה רפואית מהשכנה או מרופא?
האם היית מטיל תכנון בניין על מהנדס או על מורה לספרות?
האם היית מקבל חוות דעת משפטית ממדריך בצופים או מעורך דין?
האם אתה מוכן לקבל עצה עסקית מאינטרסנט או שתעדיף יועץ שאין לו נגיעה לעניין?

המוניטין של כותב, דעותיו, עברו, הרקע שלו וכו' הם המפתח להתייחסות אל דבריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92804
ממש לא זוכר
דוד סיון (שבת, 03/02/2007 שעה 7:24)
בתשובה לעמיש

אני הייתי מסתפק ב''מפתח להתייחסות...''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92829
ממש לא זוכר
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:09)
בתשובה לדוד סיון

לדויד גם אני רואה בכך דרך נאותה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92803
הסכם טרום נשיקה
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 7:20)
בתשובה לעמיש

אתה תסלח לי על שבשעת בוקר מוקדמת זו בשבת אני אדחה את ההתייחסות העניינית/רצינית לדבריך ואפנה אותך למשהו שקראתי זה עתה בכותרת ''הסכם טרום נשיקה''.

יהיה מי שיאמר ש''אם זה לא היה עצוב כל כך....'' אבל אם תטרח לרגע להסיר את ארשת הרצינות האימתנית הכמעט מתבקשת כאן אתה עשוי (או עלול?) אפילו לחייך את הכתוב.

להנעתך/הנאתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92805
הסכם טרום פלירטוט
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 7:43)
בתשובה לRivka E

הכותרת של המאמר היא ''הסכם טרום פלירטוט''.

אני מתנצלת על ש''צמצמתי'' את מגוון האקטים הנזכרים בהסכם לנשיקה בלבד (ובבקשה, המנעו מלהציע הסבר פרוידיאני לטעות זו שלי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=92808
זה בסדר...
עמיש (שבת, 03/02/2007 שעה 9:57)
בתשובה לRivka E

לא חייבים לסכם את כל המאמר כאשר מפנים אליו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=92809
זה בסדר...
Rivka E (שבת, 03/02/2007 שעה 10:45)
בתשובה לעמיש

אין ספק, עמיש יקירי, את ההומור שבדברי לא פספסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92752
צודק כמו הרקדן
אבי גולדרייך (יום שישי, 02/02/2007 שעה 8:53)
בתשובה לע.צופיה

הבחנה נכונה וראויה!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.