פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבי גולדרייך, 31/01/07 21:30)
http://www.faz.co.il/thread?rep=92632
החרדים לא בדיוק לא עבדים
לוי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 22:25)
בתשובה לאבי גולדרייך

יש לי בטן מלאה ספורים .
התסריטים שנתקלתי בהם נובעים מכך שגיחותי לחו''ל אינן לצורכי טיול אלא בהקשר למקצוע ומכוני מחקר רבים אינם סמוכים לאתרים יהודיים . מאחר שאני מחפש אוכל כשר ושהיה בשבת במקום יהודי אני מגיע ליהודים המשתדלים לעזור לי . מכיוון שיהודים הם גומלי חסדים הפתרונות הם ארוח אצל אנשים אמידים ויותר מזה .
הישראלים המנופחים חושבים שהם אנשי העולם הגדול כאשר הם בסה''כ פרובנציונליים עלובים .
יש לי גם ספור בגוון שונה .
במועד מסוים הוזמנתי לאוניברסיטה של גנט בבלגיה . בדיקה הראתה שבגנט אין חיים יהודיים משמעותיים .לכן החלטתי לגור באנטורפן ונסוע לגנט מדי יום ברכבת .
הגעתי לאנטורפן שכרתי חדר במלון ובבוקר נגשתי לאחד מבתי הכנסת לתפילה . בגמר התפילה עברתי תחקיר מאין יהודי? לאן? היכן אתה לן? סיפרתי וציינתי את שם המלון . אמר לי היהודי למה לך לגור אצל גויים הנה משפחה נזקקת אבי המשפחה מלמד והם זקוקים לכל אגורה בוא תגור אצלם וכן אני מזמין אותך אלי לכל השבתות שלך בבלגיה . הסכמתי ולמחרת עברתי לאותה משפחה .
הגיע ערב שבת ובעלת הבית אמרה לי ראה, לי 7 ילדים כולם מתרחצים לכבוד שבת ולוח הזמנים צפוף אולי תתרחץ במקוה. הסכמתי .
בינתיים הגיע כריסמס ושוב פנתה אלי עקרת הבית ראה, אחרי קריסמס בכל החנוים מכירות כלליות וזו הזדמנות פז עבורי להלביש את הילדים אולי תוכל לשלם לי מראש לכל תקופת שלושת החודשים שאתה אמור לשהות כאן . שילמתי .
אותו יהודי שהציע את עסקת החדר הזמין אותי אליו לכל השבתות . הוא היה איזה יהלומציק אשר סחר עם רוסיה הסובייטית . גם המלמד וגם היהלומציק היו לבושים ארוכים ושוב בטוחני שאיזה טמבל ישראלי מנופח היה מסתכל על שניהם בבוז כאשר היהלומציק מכניס אותו בכיס האחורי הקטן .
אגב , היהלומציק היה גבר צעיר .כולם דברו עברית .
הטמבלים הישראלים מספרים לי אחר כך שלולא מדינת ישראל כל היהודים היו נעלמים . וכל הכתבנים והשדרנים למיניהם וסוגיהם מפלפלים בתיאוריות שאיזה פרופסור מטומבל השפריץ עליהם .
אגב , עמיתי למקצוע לא הבינו איך זה קורה שבכל מקום אני מוזמן . איך זה שיש לי מכרים בכל מקום בעולם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92637
החרדים לא בדיוק לא עבדים
יובב (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 23:27)
בתשובה ללוי

רק פה בארץ הם מתעלקים על הקופה הציבורית.
או אולי הם בעצם גם עובדים ועושים מיליונים, וגם מעלימים מס תוך כדי כך?
טוב הם לא יוצאים מזה בכל צורה שהיא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92643
הנה, אנטישמי אפייני
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 6:14)
בתשובה ליובב

לפני מס שבועות שמעתי מגרמני אחד כי היהודים זכאים לפתור מוחלט ממס הכנסה הגרמני אם הם נמנים על דור רביעי לשואה..
חוץ מזה שזה בולשיט מוחלט שאלתי אותו אם הוא מובן שאהרוג את אימו , ילדיו ומשפחתו כי אז יקבל פטור מוחלט ממס בישראל...

אם אנשים עומדים על זכותם לקבל חינוך חרדי (בדיוק כמו שהוריו של תום וים מרמת אביב ג רוצים שילדם יקבל חינוך בבית הספר ''דמוקרטי'' ובתיכון ''לאומנות'' ) ואז הם נקראים ''עלוקות'' זו אנטישמיות נטו.

בסך הכל ילד חרדי מקבל רק כ-מחצית ממה שמקבל ילד חילוני מהקופה הצבורית, אבל זה לא משנה- גם אם ילדים חרדים יקבלו חצי שקל בשנה עדיין יקומו אנטישמיים כדוגמת יובב ויטענו כי הם עלוקות.

(טוב הם לא יצאו מהאנטישמי יובב אפילו אם יוכח לו שהוא שקרן בזוי)
ולגבי העלמת מס- אדרבא, שיקומו שלטונות אכיפת המס של מדינת ישראל, וייגבו .
(כשהם לא עסוקים בשוחד )
http://www.faz.co.il/thread?rep=92661
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:56)
בתשובה לאבי גולדרייך

ההתעלקות היא עובדה: לא עובדים, לא עושים צבא, לא משלמים מיסים ומקבלים כספי מדינה.

החוסר בתקצוב הוא באשמתם המלאה.
אני בטוח שיום לימודים ארוך אפשר ללמד גם תורה ומחשבת ישראל וגם מתמטיקה, אנגלית, הסטוריה, גיאוגרפיה, ביולוגיה וכו'.
אם זה מה שהיו עושים - היו מקבלים תקצוב בדיוק כמו כל אחד אחר.

כל הקשקושים והנאצות שלך 'אנטישמי שמנטישמי' הם יריקה לכל הכיוונים במקום חשבון נפש אמיתי והתמודדות עם השפל המוסרי שהחרדים מצויים בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92665
הנה, קשקשן אפייני
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:04)
בתשובה ליובב

אתה ממשיך לחזור על המנטרות האפייניות .

כל הקשקושים והנאצות שלך 'אנטישמי שמנטישמי' הם יריקה לכל הכיוונים במקום חשבון נפש אמיתי והתמודדות עם השפל המוסרי שאתה מצוי בו.

ראוי שתבדוק את הפירות הרקובים שבערוגותיך אתה לפני שאתה משתלח ומנאץ אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92729
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 23:20)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני לא זה החי על קצבאות, ולטענתך גם מעלים מס
אני לא זה שמתעמת עם המשטרה
אני לא זה שמבזה את ההסטוריה היהודית בזריקת סיסמאות כמו 'אנטישמי' לכל מי שסותר אות
אני לא זה שמבזה את השואה בענידת פץ' מגן דויד

הפירות הרקובים הם לא אצלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=92715
הנה, קשקשן אפייני
לוי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 18:35)
בתשובה ליובב

חביבי .
המטמטיקה שלומדים במשך שנה שנתים בבית ספר תיכון לומדים ביום אחד בטכניון .אז מדוע צריך לבזבז כל כך הרבה זמן ומשאבים בבית הספר התיכון ?
מקצועות כמו הסטוריה , גיאוגרפיה ,וכדו' אפשר ללמוד תוך שינה . מניחים את הספר תחת הכר ושוכבים לישון .
סיפר לי אותו מיליונר קטן מלוגנו אשר למד בבית ספר ממשלתי, כי בהיותו בכיתה ב' או ג' שאלה המורה כל תלמיד מה יום הולדתו? הוא אמר את התאריך העברי אז כולם פרצו בצחוק כולל המורה . לעגו לו שאינו יודע את יום הולדתו .
עיינתי בספר עב כרס להכנה לבחינות סקר היו שם שאלות מיהוא אלביס פרסלי מי הוא אל קפונה ? לא היו שם שאלות מי הוא המהר''ל ? מי הוא ערוך השולחן ? מי הוא החפץ חיים ? וכדו' .
70 אחוזים מהסטודנטים הלומדים באוניברסיטאות לומדים מקצועות רוח אשר אינם תורמים למערך היצור והבטחון הישראלי . מבחינה זו הטכניון שונה . מערכת ההשכלה הכללית זוללת כ-‏7 מליארד שקל . מה היא תורמת למדינה?אל תספר לי על ההיטך והביטחון רוב הכסף הולך לא לעשרת הבטלנים אלא למיליון הבטלנים של העיר הגדולה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92730
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 23:30)
בתשובה ללוי

זה נכון שבאוניברסיטה עוברים הכשרה מואצת, אבל רק כאלה בעלי רקע שוחים.
כישורים מתמטיים הן תבניות במוח שנחרצות עם הזמן. רק קומץ קטן מסוגלים לקלוט ולהטמיע ידע ומתודה מעמיק כזה תוך זמן קצר.
ואל תגיד לי שתלמידי ישיבה יכולים - אין לזה שום קשר לשינון ולפלפול, כמו שאין קשר במיומנות בכדורסל למיומנות בנגינה על גיטרה.
הסטוריה וג''ג לומדים תוך כדי שינה? אז למה חבריך אינם מבינים בכך כלום?

ההסתגרות בשטייטל ובגטו, הביא לגישת 'אני ואפסי עוד' ואמירות אויליות כמו 'המוסריות היחידה היא היהודית' הנובעות רק מחוסר ידיעה, ומגחיכות את הדובר.

נכון שרצוי היה ללמד יותר יהדות בבתי הספר הכלליים, אבל קודם רצוי לדאוג שיעברו בחינות הבנת הנקרא ומתמטיקה של כיתה ג'.
וגם זה אינו תירוץ לבורות שמנחילים ומנציחים בבני ברק.

תואר אוניברסיטאי במדעי הרוח אכן אינו מבטיח פרנסה ב-‏100%. גם תואר במדעי החיים כמו ביולוגיה אינו מבטיח עבודה.
עם זאת, ישנו קשר מובהק ומוכח בין השכלה, תעסוקה ושכר,
וזאת בסתירה לאמירותיך חסרות האחיזה במציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92777
הנה, קשקשן אפייני
לוי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:22)
בתשובה ליובב

בחידר לומדים לקרוא החל מגיל 3 וכעבור חצי שנה יודעים לקרוא . בבתי הספר הנאורים מגיעים לכיתה ז רבים שאינם יודעים לקרוא . בגיל 5 6 שולטים בהבנת הנקרא כי לומדים רשי ופרשנות . בגיל יותר מתקדם כאשר לומדים גמרא מתחדדת הבנת הנקרא .
חביבי ידיעת ארבע פעולות החשבון ואחוזים מהווה את הבסיס המטמטי לתפקודו של רופא . הנושא הכי מסובך שהוא עלול להתקל בו הוא ערך משולש .
אתה טוען שישנו קשר מובהק ומוכח בין השכלה תעסוקה ושכר . באיזו השכלה ובאיזו תעסוקה מדובר ?
אחת הבעיות היא שמורים באוניברסיטאות משבצים את השקפת עולמם האנטי יהודית כאשר הם מלמדים את המקצועות שלהם . ומה שיותר גרוע מי שלא מדקלם את דבריהם מוכשל . מסיבה זו החרדים מסתיגים מלימוד במסגרות האוניברסיטאיות . תוצרי הציונות הדתית פיתחו דרך משלהם לנטרול מגמות הכפירה המקובלות באוניברסיטאות .
במדעי הטבע מחשבים רפואה ומקצועות ממשיים יותר קשה להשחיל השקפות עולם חברתיות לכן תמצא שם יותר דתיים .
דתיים אשר מלאו את כריסם בתורה ופוסקים מבחינים באידוקטרינציה שהמורים משלבים בהרצאות ויודעים לסנן את הבר מן הפסולת . הבעיה היא שכדי להתקדם ולזכות במשרה צבורית יש לזמר לפי התווים המוכתבים ע''י החונטה השלטת . עובדה זו מקשה עליהם לקבל עבודה בגופים צבוריים .
בשנים האחרונות התפתחו מוסדות בהם מלמדים את המקצוע נטו ומספר החרדים שם הולך וגדל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92782
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 17:01)
בתשובה ללוי

נכון שהחינוך הממלכתי 'על הפנים', אבל האם נעשה סקר מסודר על רמת הבנת הנקרא בקהילה החרדית?
אני לא יודע מה רמת המתמטיקה הנדרשת לרופא, אבל הם לומדים כימיה וסטטיסטיקה. נכון שחלק מהותי מהלימודים הוא שינון, מה שחרדים עושים הרבה (לא שאני מכיר מחקר שמראה עדיפות מובהקת).

נתוני הלמ''ס מראים קשר מובהק בין השכלה ושכר.
ההסתברות ששכרך יהיו פחות מ-‏5,000 הוא 70% אם יש לך עד 10 שנות לימוד, 60% אם יש לך 11-12, 50% אם יש לך 13-15 ורק 30% אם יש לך 16+ שנות לימוד.
מבין מקבלי משכורת גבוהה מ-‏10,000: 57% הם בעלי 16+ שנות לימוד, 29% בעלי 13-15, 11% בעלי 12 ורק 3% עד 10.

ובאופן דומה קשר מובהק בין השכלה ותעסוקה:
רק 30% מבעלי עד 10 שנות השכלה מועסקים, לעומת 60% מבעלי 12 שנה, 65% מבעלי 13-15 שנה, ו-‏75% מבעלי 16+.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92824
הנה, קשקשן אפייני
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 18:56)
בתשובה ליובב

בחורי ישיבה לומדים 10 20 שנה .
החברה הרופאים לא לומדים סטטיסטיקה אלא מספרים להם אודות סטטיסטיקה ואחר כך הם מפרסמים מאמרים המבוססים על סטטיסטיקה של 2 ,3 מקרים .
היותר רציניים פונים לעזרת סטטיסטיקאים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92827
הנה, קשקשן אפייני
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:06)
בתשובה ללוי

''מפרסמים מאמרים המבוססים על סטטיסטיקה של 2 ,3 מקרים ''
קשקוש
http://www.faz.co.il/thread?rep=92832
הנה, קשקשן אפייני
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:14)
בתשובה ליובב

אני מסכים אתך שמאמר כזה מעלה ספקות . חביבי , תתפלא קיימים כאלה ברפואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92839
הנה, קשקשן אפייני
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:41)
בתשובה ללוי

הייתי יכול לומר שמה שמעלה ספקות הם רק דבריך, אולם כיוון שהם אינם מבוססים אין להם אפילו את האפקט הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92849
יובב ידידי, הפעם אתה הוא הקשקשן האפייני
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 1:48)
בתשובה ליובב

למה אתה אומר דברים בלי לבדוק? מניסיוני האישי אני יודע. עבדתי הרבה עם רופאים והמשפט הזה נכון ומדוייק. לא פעם היינו עוקצים אותם על הנקודה הזאת. להצדקתם הם אמרו שישנם הרבה מקרים של מחלות נדירות וזה כורח המציאות. אבל היו לא מעט מקרים של כאלה ש''תפסו טרמפ'' והסתפקו בסטטיסטיקה דלה ביותר גם שהיה בנמצא הרבה יותר חומר.

אתה ממהר להגיב מהמותן על דבר שנראה לך שהוא לא ייתכן. זו גישה עמישית. אל תנסה להידמות לו - בתחום הזה יש לו בלעדיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92854
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 6:28)
בתשובה ליובב

במגזר הממשלתי, בצה''ל, בקיצור, כל מי שמשכורתו משולמת מכיסנו.

רמות השכר מושפעות מההשכלה, והשפעת ההשכלה על השכר היא עצומה.
תואר אקדמאי בחרסינה סינית מוסיף לשכרו של ראש מחלקת הביוב בעיריה.
פערי השכר גדולים בגלל העיוות המובנה בקריטריונים לקבלת שכר.
אנשים מוציאים תארים מיותרים, קונים תארים, על מנת להגדיל את משכורתם.

רוב התארים באוניברסיטה הם חסרי ערך ואינם תורמים דבר לא ללומד (חוץ מכסף), ולא למדינה.

---
במגזר הפרטי יש לתארים ערך אך רק כאשר הם מועילים לעסק,
ומחזיק התואר מוכיח את כישוריו בפועל ולא רק בניירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92888
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 14:53)
בתשובה לצדק

עד שלא תביא נתונים שתומכים בטענתך לגבי חלוקת המשכורות בין המגזר הציבורי לפרטי, היא בטלה.

לגבי כך שרוב התארים באוניברסיטאות הם חסרי ערך - שוב: תביא נתונים: כמה תארים שונים יש? כמה מקבלי תארים יש?

מה עוד שזאת אמירה ממש מוזרה בתור מי שמייצג מגזר שתרומתו למדינה היא יותר גרועה מאפס - היא ממש שלילית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92889
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
סתם אחד (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 15:07)
בתשובה ליובב

ואולי ההפך?

לאור העובדה שרוב הנתונים שאתה מביא מקורם בהבלים מהרהורי לבך אולי תביא אתה נתונים שיסתרו את דבריו של צדק??
http://www.faz.co.il/thread?rep=92898
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 16:50)
בתשובה לסתם אחד

טענותי מגובות בנתונים.
מי שרוצה לטעון - שיגבה את שלו.
כל עוד הן לא מגובות, הן בגדר טענות שאמינותן בספק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92925
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:26)
בתשובה ליובב

נושא המשכורות במגזר הציבורי ידועות ומוכרות לכל.
מספיק לאדם עם היגיון מה שהוא שומע על קניות התארים הסיטוניות,
של אנשי משטרה, חברי כנסת, אנשי צבא קבע, עובדי מועצות, וכו'.
כולם עובדי ציבור, שבודאי לא משלמים אלפי שקלים עבור חתיכת נייר ממוסגרת.

התארים החיוניים באוניברסיטה הם מדעי הטבע, מדעים בתחום הטכנולוגיה, והמדעים המדויקים.
כל השאר מיותרים או בעלי תועלת זניחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92929
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:36)
בתשובה לצדק

שום דבר לא ''מספיק לאדם עם הגיון'' חוץ מנתונים המאוששים אמירה לא מבוססת.

לגבי האוניברסיטה:
מה עם מדעי החברה? לא צריך פסיכולוגים,כלכלנים, עובדים סוציאליים?
ובמדעי החיים - למה צריך מחלקה לזואולוגיה?
ובמדעי הרוח לא צריך ללמד הוראה?
מה עם רפואה?
ומשפטים?
כל אלה תורמים הרבה יותר מתמידי ישיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92713
החרדים לא בדיוק לא עבדים
לוי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 18:00)
בתשובה ליובב

הערה אנטישמית טיפוסית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92738
אלימות מילולית בוטה ומיותרת !!!
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 5:16)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=92644
בדיוק כך.
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 6:33)
בתשובה ללוי

אף אני מרבה לשהות בחו''ל לצרכי עבודה- .
אוסיף ואציין דבר נוסף- החיוניות של הכלכלה היהודית העולמית מבוססת על היכרויות שנרקמות בקהילה, במיוחד בבית הכנסת.

יכול יהודי להגיע לעיר הכי נידחת, אם ברצונו להתפרנס ולעשות עסקים, כל מה שנותר לו זה להגיע לבית הכנסת ליצור קשר עם אחד היהודים, וזה כבר ידאג להפגיש אותו עם האנשים הנכונים. גם האינפורמציה אודותיו מיידית, לאחר שנשאל היכן גר, אפשר היום תוך דקות אפשר לברר עליו פרטים בבית הכנסת בו הוא מתפלל יומיומית.
והדבר נכון לבית הכנסת ברבאט במרוקו,בגיברלטאר , במוסקבה, בטוקיו בברוקלין או בבני ברק.
בתי הכנסת וה''שלוחים'' של חב''ד למשל הם רשת של קשרים ומידע כלכלי יהודי מדהים בעצמתו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.