פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=92539
החרדים לא בדיוק לא עבדים
אליצור סגל (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 19:03)

לק''י
דוד החרדים לא בדיוק לא עובדים.
יותר נכון לומר שיש אצלם כלכלה שחורה בהקיף גדול מהמקובל.
יש לזה שתי סיבות -
האחת, שרות צבאי - בחור ישיבה אינו יכול לעבוד. לכן מי שאינו מוכן לשרת בצבא (- ובענין זה אני מצדיק אותם כי הצבא גורם בזדון לכך שאי אפשר לשמור מצות ומציג במצח נחושה מצגת שוא כאילו האוכל בצה''ל כשר וכאילו לא מחללים שבת לדברים אסורים וכו' וכו'. ועל כך כבר כתבתי בעבר ולפיכך כידוע לחברי הפורום אני עומד לדין -) אבל גם אינו מתאים ללימודים תורניים יכול לעבוד רק שחור.
נוסף לכך ישנם רבים שבאמת יים מקצבאות אבל אילו היה ניתן לצאת לשוק העבודה בלי לשרת רבים היו עושים זאת.
הסיב השניה קל יותר -
כללית לפי דברי חז''ל אחוז האנשים שלומדים כל היום אינו אמור לעלות על אחוז אחד או שניים בערך ממספר הגברים הכשירים. המצב של חברת לומדים נוצר מאימתו ( המוצדקת!) של השרות הצבאי. קל יותר לקבל קצבאות מאשר לעבוד.
הפתרון הכללי הוא להפוך את השרות בצבא לשרות בשכר - כלומר מי שיתקבל לשרות יקבל שכר החל מהיום הראשון לשרותו בצבא ומי שבחר שלא לשרת זה בעיה שלו והמדינה לא תתעסק איתו. זה יהיה טוב לכל הצדדים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=92540
אליצור, שאלה לי אליך בנושא הזה
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 19:22)
בתשובה לאליצור סגל

אחד ממורי באוניברסיטה, פרופ' סימון, הסביר לנו שהמילה האנגלית scholar (אני חושב שזה המונח הקרוב ביותר למונח העברי ''תלמיד חכם''), נגזרת ממילה יוונית שמשמעותה היא ''בטלה'' או ''להתבטל''. הוא גם ציטט מהגמרא (או מהתלמוד - אינני זוכר בדיוק) את המשפט ''עיר שאין בה עשרה בטלנים, איננה עיר''.

מה זה אומר לגבי נכונותם או רצונם של תלמידי הישיבות לצאת לעבודה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92552
הציטוט המדובר
אליצור סגל (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 21:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

לק''י
הציטוט המדובר הוא מהמשנה במגילה פ''א מ''ג -
אי זו היא עיר גדולה? כל שיש בה עשרה בטלנין. פחות מכן הרי זה כפר.
וכתב הרמב''ם בפרוש המשנה שם (תרגומו של מורי יוסף קאפח) -
עשרה בטלנין - הוא שיהא בבית הכנסת עשרה אנשים שאין להם מלאכה אלא צרכי הציבור והקריאה בתורה והשקידה על בית הכנסת.
ובהערה 14 של מורי יוסף קאפח כתב: ובמהדורה קמא היו כאן עוד כמה מילים שנמחקו לבלי הכר.

לשמחתינו יש לנו את עצם כתב ידו המקורי של הרמב''ם של מרבית פרוש המשנה אבל כאן בכתב היד המקורי המחיקה היא כזו שלא ניתן לפענח מה שהרמב''ם כתב מהדורה קמא.

אבל, בנתיים נתגלה לנו חלק מספרו של ר' אברהם בן הרמב''ם המספיק לעובדי ה' וחלק ממנו תורגם על ידי ד''ר נסים דנה (סבו היה האב''ד האחרון של דמשק וגם הוא כמו מורי בא מחוג התרבות היהודית ערבית) ומשם אנו יודעים מה כתב הרמב''ם במהדורה קמא.
וזה לשונו של הראב''ם בתרגום דנה עמוד 112-
ואחד הפרשנים טען שבעשרת הבטלנים האלה מתכוונים לדיינים, לסופרים, לחזן הכנסת, למלמד תינוקות וכד' והיתה זו גם דעת אבא מארי זצ''ל בתחילה. אחר כך חזר בו והיה ראוי לו ז''ל לחזור בו ממנה. משום שהחזן הדיין וכד' אינם מחויבים להיות בלא עיסוק ולא שישיבתם תהיה בבית הכנסת על מנת שיקראו - ''בטלנים של בית הכנסת'' משום כך דייק ז''ל את פרושו עליהם בבאור המשנה באמרו עשרה בטלנים - שיהיו בבית הכנסת עשרה אנשים שאין להם מלאכה זולת צרכי הציבור וקריאה בתורה והיותם קשורים בבית הכנסת - הממלא מקום המקדש אשר ראוי שיהיו בו עובדי ה' מתבודדים כפי שהיו אנשי מעמד. וכשם שצריך לדאוג להעמדת דיינים שיפטו בין האנשים על פי דיני התורה בעניני עיסוקיהם הגשמיים כך צריך לדאוג להעמדת חבורת אלו כדי שישמע להם ויתדמה להם כל מבקש ה' לתיכון עבודת ה' של ישראל.
אני מקוה שבכך עניתי על החצי הראשון של שאלתך - את המשך הדיון אעשה אחר כך.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=92555
הציטוט המדובר
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 22:11)
בתשובה לאליצור סגל

כל הכבוד לרב אליצור סגל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=104454
בטלה ובתי ספר
אריק (יום חמישי, 20/09/2007 שעה 2:02)
בתשובה לישראל בר-ניר

ביוונית, skhole הוא בית ספר. מאחר ורק בני העשירים יכלו להרשות לעצמם ללמוד, ומאחר וצורת הלימוד המקובלת היתה שהמורה ותלמידיו משתרעים תחת עץ רענן כדי ללמוד, הפכה המילה ''סכולה'' למילה נרדפת לבטלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92541
הטענה שלי היא אחרת
דוד סיון (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 19:57)
בתשובה לאליצור סגל

ששיעור ההשתתפות שלהם (של החרדים) בשוק העבודה נמוך ושיעור החרדים בין העניים גבוה משיעורם באוכלוסיה.

אני מניח שסקר ההכנסות לוקח את עבודת היותם חלק מהכלכלה השחורה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=92544
הטענה שלי היא אחרת
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 20:13)
בתשובה לדוד סיון

אני מתפלא כל פעם מחדש איך קובעים מה הוא היקף הכלכלה השחורה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92545
החרדים לא בדיוק לא עבדים
ע.צופיה (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 20:24)
בתשובה לאליצור סגל

מי שאינו יודע לרקוד או אינו רוצה לרקוד תמיד טוען שהרצפה עקומה.
התירוצים שאתה מעלה לאי-עבודתם של החרדים אבד עליהם הכלח.
ראשית,כיום, מי שאינו רוצה לשרת בצבא מוצא את הדרך(גם אם הןא חילוני)להמנע מכך.
שנית, איני מקבל את הטיעון כי הצבא אנטי-דתי. זאת לאחר שעשרות אלפי חובשי כיפה משרתים בו???
אני מסכים איתך כי הגיע הזמן להפוך את צהל לצבא בשכר מלא. זה מודרני יותר ומתאים יותר לאילוצי תקופתנו.
הכלכלה השחורה שקיימת במגזר החרדי אינה יצרנית אלא מספקת שירותים ייחודיים בלבד ולכן אין לה כל משמעות מההיבט הלאומי. אני קורא בתקשורת כי יותר ויותר נשים חרדיות יוצאות לעבודה, אולי תחילתה של הפיכה ''לבנה'' בעולם ''שחור''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92547
החרדים לא בדיוק לא עבדים
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 20:49)
בתשובה לע.צופיה

אני איני יודע לרקוד ואיני טוען שהריצפה עקומה .
צהל הפך בשנים האחרונות לאנטי יהודי . לפני כן חייל דתי היה נאלץ לותר על זכויות שונות כדי להשאר דתי . מסיבה זו פותחו ישיבות ההסדר . אני שרתתי בצהל כרבים אחרים כי הרגישו צורך לקיים חובה זו .
אחרי חורבן גוש קטיף והגלית תושביו ללא הכנת פתרונות מתאימים ואחרי הפורום אשר נערך בעמונה מספר המרגישים צורך לשרת בצהל האנטי יהודי הצתמצם ולא הגביר את התיאבון אצל החרדים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92560
החרדים לא בדיוק לא עבדים
ע.צופיה (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 22:37)
בתשובה ללוי

זה מוכיח בעליל כי לאנשים האלה לא ייחסו חשיבות לקיום המדינה אלא להשגת מטרותיהם הכיתתיות.
הצבא אינו משרת יותר את מטרותיהם-אז אין לא חשיבות וערך.
ממש יהודים לעילא ועילא
אני מאושר שאיני נמנה על קהלם..
http://www.faz.co.il/thread?rep=92600
החרדים לא בדיוק לא עבדים
לוי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 16:16)
בתשובה לע.צופיה

זה מוכיח בעליל שחזון הקמת מדינת ישראל עלה על הבנקט וסטה מן המסלול .
די נפוץ שאנשים אשר טעו בדרקם כמוך מאושרים מתופעות שליליות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92604
החרדים לא בדיוק לא עבדים
ע.צופיה (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 17:01)
בתשובה ללוי

חזון המדינה עלה על הבנקט וסטה ממסלולם רק בדמיונם ובמשאלות ליבם של אנשים כמוך.
אתה הוא זה ששמח לכל תופעה שלילית במדינה וחוגג על ''דמה'' ודם תושביה הנאנמנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92611
החרדים לא בדיוק לא עבדים
לוי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 17:55)
בתשובה לע.צופיה

אינני שמח על תופעות שליליות במדינה אלא מתריע עליהם לשם תיקון .
אני מיצר מאוד על דמה ודם תושביה הנתונים למשיסה ע''י מערכות שלטוניות אנטישמיות ומושחתות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92605
החרדים לא בדיוק לא עבדים
סתם אחד (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 17:06)
בתשובה לאליצור סגל

שמעיה אומר:
אהוב את המלאכה,
ושנא את הרבנות;
ואל תתודע לרשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92614
החרדים לא בדיוק לא עבדים
אבי גולדרייך (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 18:42)
בתשובה לאליצור סגל

ישנה דעה בצבור חילוני שהחרדים לא עובדים ולא היא.

תעמולה אנטישמית מזוקקת שמוזרקת מידי יום לורידיהם של האנשים החילוניים עושה את שלה ואלה נתפסים כפרזיטים שחיים על חשבון הצבור.

האמת נמצאת אי שם באמצע.
.

אחוז גדול מאוד של החרדים עוסק במסחר ובייזום, רוב עסקאות הנדלן באירופה ובארה''ב הם בידיים של חרדים כנ''ל יהלומנות, מסחר במט''ח, מסחר בנסד''ק, ובקומודיטיס הם בידיים של חרדים.

אני מכיר חרדים רבים שנוהגים לבצע עסקות בנסדק מ''חדר העסקאות'' שבביתו מול מחשב ובאינטרנט ובהקפים עצומים.
מערכת הכלכה החרדית היא עצומה בהיקפה, מנוהלת במהירות וביעילות בין היהודים כאן ליהודי אירופה וארה''ב תוך עקיפה מתוחכמת של מערכות הכלכלה והמיסוי הישראליות.
לא אתפלא עם הכלכלה היהודית עולה בהיקפה עשרת מונים מכלכלתה של מדינת ישראל.

במקום מיסים נוהגים החרדים להפריש מעשרות.
אין רעבים בקהילות החרדיות, גם אין חסרי דיור ועשרות אלפי הגמ''חים בקהילות החרדיות דואגים למחסורי החסרים במהירות .

לציין כי רבים מהחרדים משלמים כמובן מיסים ראה- אלפים רבים של בעלי עסקים, עורכי דין, רופאים ומקצועות חפשיים אחרים.

רוב אנשי העסקים החרדים אותם אני מכיר משלמים הרבה יותר מיסים מכל האנטישמים הישראלים שמעלילים עליהם שאינם נוהגים כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92619
החרדים לא בדיוק לא עבדים
לוי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 19:58)
בתשובה לאבי גולדרייך

אבי גולרייך צודק .
באחת מגיחותי לחו''ל בהקשר לפעילותי המדעית בצעתי חניית ביניים בעיר לוגנו בשוויץ . בחרתי בה לבלות את השבת כי היה שם מלון כשר וכן בית כנסת .
למחרת ביום ראשון בבואי לבית הכנסת ,לאחר התפילה עברתי תשאול. יהודי מנין לאן ? סיפרתי שאני בדרך לאיזה מכון מחקר ושאלתי על יהודים הנמצאים בסביבה וכן אודות אוכל כשר . הוא הסביר לי שאין בקירבת אותו מקום חיים יהודיים לכן הוא מזמין אותי אליו הביתה לכל אחת מהשבתות הבאות . הודיתי לו על ההזמנה אך הסברתי לו שתשובה סופית אתן לו סמוך לשבת לאחר שאברר את מתכונת עבודתי במכון .
ביום רביעי בשבוע טלפנתי לביתו ואמרתי לו שאני מגיע ביום שישי אחר הצהרים . בשבת הלכתי אתו לבית הכנסת והתאחסנתי אצלו כל השבת ויום ראשון . ביום ראשון הצטרפתי למשפחה לפיקניק באיזו שמורת טבע בהרים .
המארח היה איש עסקים חרדי אשר למד בישיבה בישראל והיה נשוי לישראלית . שליטתם בעברית היתה מלאה . הוא גר בוילה על צלע הר בעלת כ-‏5 מפלסים באחד המפלסים היתה דירונת של שני חדרים שם הוחסנתי . חדר המגורים היה במפלס העליון בשטח של כ100 מטרים מרובעים ממנו נשקף נוף מהמם של אגם מוקף הרים .
החברמן היה איש עסקים. ערך ביתו היה כ-‏5 מיליון פרנקים . בנוסף לביתו היה בבעלותו מבנה עסקי . חלק ממנו היה מושכר ובחלק האחר היה משרדו .
במשרד היו כלי התקשוב המקובלים טלפון , פקס , מחשב , אינטרנט , דואר אלקטרוני וכו'. הוא סיפר לי שיש לו בעיה של שימוש בעברית במחשב שלו . יש לו מכר איש עסקים מניו יורק אשר הוא אתו בקשר הדוק ומדי פעם מגיע לשויץ ומתאחסן אצלו בגלל בעיות כשרות ושבת . אותו מכר משאיר אצלו קדילק בו הו משתמש כאשר הוא מגיע לשויץ לעסקיו .
באותו מעמד הוא התקשר לאותו ידיד שיפתור לו את הבעיה שהתעוררה בקשר לעברית . השיחה ארכה כחצי שעה והוא הדריך אותו צעד צעד מה עליו לעשות . בסופו של התהליך העסק עבד .
שהיתי אצלו מספר שבתות ובאחת מהן הגיע גם אותו ידיד . חסיד טיפוסי לבוש ארוכים עם מגבעת בחול ושרימל בשבת . מתברר שלחברמן הזה עסקים על פני כל העולם .
כן, רבותי הישראלים האנטישמים מן הסתם הייתם מסווגים את אותו איש עסקים מיליונר כאיזה בטלן המחזר על הפתחים .
אגב , למארח שלי היה בן אשר למד בישיבה בישראל וגם הוא נישא לישראלית . את בתו שלח ללימודים בגיצד אנגליה ובהמשך נשאה ליהלומן מאנטוורפן . יותר מאוחר אותו חתן נעשה שותף לרשת הילטון והוא הסביר לי שאם ארצה יוכל לסדר לי איכסון בהלטון במחיר מיוחד .
חביבי, החברה האלה מכניסים את האנטישמים הישראליים המלעיגים בכיס האחורי הקטן .
באמתחתי ספורים נוספים על יהודים חרדים בחו''ל אבל מספיק ליום אחד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92625
החרדים לא בדיוק לא עבדים
אבי גולדרייך (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 21:30)
בתשובה ללוי

לפני כשבוע ישבתי עם 2 אנשים בעלי חזות חרדית בבית קפה בתל אביב.
האחד רופא בהשכלתו והבעלים של אחד מבתי החולים הגדולים בניו יורק- חסיד גור.
השני הוא איש עסקים , בנקאי ממנצ'סטר , שנוהג לנוע ממקום למקום במטוס פרטי.
לידנו ישבו שלוש נשים שניהלו בקול רם דיון על השאלה מהיכן יש לחרדים האלו שחיים כידוע על חשבונן כסף לבזבז בבית קפה שהרי כידוע החרדים אינם עובדים וחיים על חשבון החד הוריות, האלמנות , היתומים והמסכנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92632
החרדים לא בדיוק לא עבדים
לוי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 22:25)
בתשובה לאבי גולדרייך

יש לי בטן מלאה ספורים .
התסריטים שנתקלתי בהם נובעים מכך שגיחותי לחו''ל אינן לצורכי טיול אלא בהקשר למקצוע ומכוני מחקר רבים אינם סמוכים לאתרים יהודיים . מאחר שאני מחפש אוכל כשר ושהיה בשבת במקום יהודי אני מגיע ליהודים המשתדלים לעזור לי . מכיוון שיהודים הם גומלי חסדים הפתרונות הם ארוח אצל אנשים אמידים ויותר מזה .
הישראלים המנופחים חושבים שהם אנשי העולם הגדול כאשר הם בסה''כ פרובנציונליים עלובים .
יש לי גם ספור בגוון שונה .
במועד מסוים הוזמנתי לאוניברסיטה של גנט בבלגיה . בדיקה הראתה שבגנט אין חיים יהודיים משמעותיים .לכן החלטתי לגור באנטורפן ונסוע לגנט מדי יום ברכבת .
הגעתי לאנטורפן שכרתי חדר במלון ובבוקר נגשתי לאחד מבתי הכנסת לתפילה . בגמר התפילה עברתי תחקיר מאין יהודי? לאן? היכן אתה לן? סיפרתי וציינתי את שם המלון . אמר לי היהודי למה לך לגור אצל גויים הנה משפחה נזקקת אבי המשפחה מלמד והם זקוקים לכל אגורה בוא תגור אצלם וכן אני מזמין אותך אלי לכל השבתות שלך בבלגיה . הסכמתי ולמחרת עברתי לאותה משפחה .
הגיע ערב שבת ובעלת הבית אמרה לי ראה, לי 7 ילדים כולם מתרחצים לכבוד שבת ולוח הזמנים צפוף אולי תתרחץ במקוה. הסכמתי .
בינתיים הגיע כריסמס ושוב פנתה אלי עקרת הבית ראה, אחרי קריסמס בכל החנוים מכירות כלליות וזו הזדמנות פז עבורי להלביש את הילדים אולי תוכל לשלם לי מראש לכל תקופת שלושת החודשים שאתה אמור לשהות כאן . שילמתי .
אותו יהודי שהציע את עסקת החדר הזמין אותי אליו לכל השבתות . הוא היה איזה יהלומציק אשר סחר עם רוסיה הסובייטית . גם המלמד וגם היהלומציק היו לבושים ארוכים ושוב בטוחני שאיזה טמבל ישראלי מנופח היה מסתכל על שניהם בבוז כאשר היהלומציק מכניס אותו בכיס האחורי הקטן .
אגב , היהלומציק היה גבר צעיר .כולם דברו עברית .
הטמבלים הישראלים מספרים לי אחר כך שלולא מדינת ישראל כל היהודים היו נעלמים . וכל הכתבנים והשדרנים למיניהם וסוגיהם מפלפלים בתיאוריות שאיזה פרופסור מטומבל השפריץ עליהם .
אגב , עמיתי למקצוע לא הבינו איך זה קורה שבכל מקום אני מוזמן . איך זה שיש לי מכרים בכל מקום בעולם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92637
החרדים לא בדיוק לא עבדים
יובב (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 23:27)
בתשובה ללוי

רק פה בארץ הם מתעלקים על הקופה הציבורית.
או אולי הם בעצם גם עובדים ועושים מיליונים, וגם מעלימים מס תוך כדי כך?
טוב הם לא יוצאים מזה בכל צורה שהיא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92643
הנה, אנטישמי אפייני
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 6:14)
בתשובה ליובב

לפני מס שבועות שמעתי מגרמני אחד כי היהודים זכאים לפתור מוחלט ממס הכנסה הגרמני אם הם נמנים על דור רביעי לשואה..
חוץ מזה שזה בולשיט מוחלט שאלתי אותו אם הוא מובן שאהרוג את אימו , ילדיו ומשפחתו כי אז יקבל פטור מוחלט ממס בישראל...

אם אנשים עומדים על זכותם לקבל חינוך חרדי (בדיוק כמו שהוריו של תום וים מרמת אביב ג רוצים שילדם יקבל חינוך בבית הספר ''דמוקרטי'' ובתיכון ''לאומנות'' ) ואז הם נקראים ''עלוקות'' זו אנטישמיות נטו.

בסך הכל ילד חרדי מקבל רק כ-מחצית ממה שמקבל ילד חילוני מהקופה הצבורית, אבל זה לא משנה- גם אם ילדים חרדים יקבלו חצי שקל בשנה עדיין יקומו אנטישמיים כדוגמת יובב ויטענו כי הם עלוקות.

(טוב הם לא יצאו מהאנטישמי יובב אפילו אם יוכח לו שהוא שקרן בזוי)
ולגבי העלמת מס- אדרבא, שיקומו שלטונות אכיפת המס של מדינת ישראל, וייגבו .
(כשהם לא עסוקים בשוחד )
http://www.faz.co.il/thread?rep=92661
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:56)
בתשובה לאבי גולדרייך

ההתעלקות היא עובדה: לא עובדים, לא עושים צבא, לא משלמים מיסים ומקבלים כספי מדינה.

החוסר בתקצוב הוא באשמתם המלאה.
אני בטוח שיום לימודים ארוך אפשר ללמד גם תורה ומחשבת ישראל וגם מתמטיקה, אנגלית, הסטוריה, גיאוגרפיה, ביולוגיה וכו'.
אם זה מה שהיו עושים - היו מקבלים תקצוב בדיוק כמו כל אחד אחר.

כל הקשקושים והנאצות שלך 'אנטישמי שמנטישמי' הם יריקה לכל הכיוונים במקום חשבון נפש אמיתי והתמודדות עם השפל המוסרי שהחרדים מצויים בו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92665
הנה, קשקשן אפייני
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 9:04)
בתשובה ליובב

אתה ממשיך לחזור על המנטרות האפייניות .

כל הקשקושים והנאצות שלך 'אנטישמי שמנטישמי' הם יריקה לכל הכיוונים במקום חשבון נפש אמיתי והתמודדות עם השפל המוסרי שאתה מצוי בו.

ראוי שתבדוק את הפירות הרקובים שבערוגותיך אתה לפני שאתה משתלח ומנאץ אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92729
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 23:20)
בתשובה לאבי גולדרייך

אני לא זה החי על קצבאות, ולטענתך גם מעלים מס
אני לא זה שמתעמת עם המשטרה
אני לא זה שמבזה את ההסטוריה היהודית בזריקת סיסמאות כמו 'אנטישמי' לכל מי שסותר אות
אני לא זה שמבזה את השואה בענידת פץ' מגן דויד

הפירות הרקובים הם לא אצלי
http://www.faz.co.il/thread?rep=92715
הנה, קשקשן אפייני
לוי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 18:35)
בתשובה ליובב

חביבי .
המטמטיקה שלומדים במשך שנה שנתים בבית ספר תיכון לומדים ביום אחד בטכניון .אז מדוע צריך לבזבז כל כך הרבה זמן ומשאבים בבית הספר התיכון ?
מקצועות כמו הסטוריה , גיאוגרפיה ,וכדו' אפשר ללמוד תוך שינה . מניחים את הספר תחת הכר ושוכבים לישון .
סיפר לי אותו מיליונר קטן מלוגנו אשר למד בבית ספר ממשלתי, כי בהיותו בכיתה ב' או ג' שאלה המורה כל תלמיד מה יום הולדתו? הוא אמר את התאריך העברי אז כולם פרצו בצחוק כולל המורה . לעגו לו שאינו יודע את יום הולדתו .
עיינתי בספר עב כרס להכנה לבחינות סקר היו שם שאלות מיהוא אלביס פרסלי מי הוא אל קפונה ? לא היו שם שאלות מי הוא המהר''ל ? מי הוא ערוך השולחן ? מי הוא החפץ חיים ? וכדו' .
70 אחוזים מהסטודנטים הלומדים באוניברסיטאות לומדים מקצועות רוח אשר אינם תורמים למערך היצור והבטחון הישראלי . מבחינה זו הטכניון שונה . מערכת ההשכלה הכללית זוללת כ-‏7 מליארד שקל . מה היא תורמת למדינה?אל תספר לי על ההיטך והביטחון רוב הכסף הולך לא לעשרת הבטלנים אלא למיליון הבטלנים של העיר הגדולה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92730
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 23:30)
בתשובה ללוי

זה נכון שבאוניברסיטה עוברים הכשרה מואצת, אבל רק כאלה בעלי רקע שוחים.
כישורים מתמטיים הן תבניות במוח שנחרצות עם הזמן. רק קומץ קטן מסוגלים לקלוט ולהטמיע ידע ומתודה מעמיק כזה תוך זמן קצר.
ואל תגיד לי שתלמידי ישיבה יכולים - אין לזה שום קשר לשינון ולפלפול, כמו שאין קשר במיומנות בכדורסל למיומנות בנגינה על גיטרה.
הסטוריה וג''ג לומדים תוך כדי שינה? אז למה חבריך אינם מבינים בכך כלום?

ההסתגרות בשטייטל ובגטו, הביא לגישת 'אני ואפסי עוד' ואמירות אויליות כמו 'המוסריות היחידה היא היהודית' הנובעות רק מחוסר ידיעה, ומגחיכות את הדובר.

נכון שרצוי היה ללמד יותר יהדות בבתי הספר הכלליים, אבל קודם רצוי לדאוג שיעברו בחינות הבנת הנקרא ומתמטיקה של כיתה ג'.
וגם זה אינו תירוץ לבורות שמנחילים ומנציחים בבני ברק.

תואר אוניברסיטאי במדעי הרוח אכן אינו מבטיח פרנסה ב-‏100%. גם תואר במדעי החיים כמו ביולוגיה אינו מבטיח עבודה.
עם זאת, ישנו קשר מובהק ומוכח בין השכלה, תעסוקה ושכר,
וזאת בסתירה לאמירותיך חסרות האחיזה במציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92777
הנה, קשקשן אפייני
לוי (יום שישי, 02/02/2007 שעה 15:22)
בתשובה ליובב

בחידר לומדים לקרוא החל מגיל 3 וכעבור חצי שנה יודעים לקרוא . בבתי הספר הנאורים מגיעים לכיתה ז רבים שאינם יודעים לקרוא . בגיל 5 6 שולטים בהבנת הנקרא כי לומדים רשי ופרשנות . בגיל יותר מתקדם כאשר לומדים גמרא מתחדדת הבנת הנקרא .
חביבי ידיעת ארבע פעולות החשבון ואחוזים מהווה את הבסיס המטמטי לתפקודו של רופא . הנושא הכי מסובך שהוא עלול להתקל בו הוא ערך משולש .
אתה טוען שישנו קשר מובהק ומוכח בין השכלה תעסוקה ושכר . באיזו השכלה ובאיזו תעסוקה מדובר ?
אחת הבעיות היא שמורים באוניברסיטאות משבצים את השקפת עולמם האנטי יהודית כאשר הם מלמדים את המקצועות שלהם . ומה שיותר גרוע מי שלא מדקלם את דבריהם מוכשל . מסיבה זו החרדים מסתיגים מלימוד במסגרות האוניברסיטאיות . תוצרי הציונות הדתית פיתחו דרך משלהם לנטרול מגמות הכפירה המקובלות באוניברסיטאות .
במדעי הטבע מחשבים רפואה ומקצועות ממשיים יותר קשה להשחיל השקפות עולם חברתיות לכן תמצא שם יותר דתיים .
דתיים אשר מלאו את כריסם בתורה ופוסקים מבחינים באידוקטרינציה שהמורים משלבים בהרצאות ויודעים לסנן את הבר מן הפסולת . הבעיה היא שכדי להתקדם ולזכות במשרה צבורית יש לזמר לפי התווים המוכתבים ע''י החונטה השלטת . עובדה זו מקשה עליהם לקבל עבודה בגופים צבוריים .
בשנים האחרונות התפתחו מוסדות בהם מלמדים את המקצוע נטו ומספר החרדים שם הולך וגדל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92782
הנה, קשקשן אפייני
יובב (יום שישי, 02/02/2007 שעה 17:01)
בתשובה ללוי

נכון שהחינוך הממלכתי 'על הפנים', אבל האם נעשה סקר מסודר על רמת הבנת הנקרא בקהילה החרדית?
אני לא יודע מה רמת המתמטיקה הנדרשת לרופא, אבל הם לומדים כימיה וסטטיסטיקה. נכון שחלק מהותי מהלימודים הוא שינון, מה שחרדים עושים הרבה (לא שאני מכיר מחקר שמראה עדיפות מובהקת).

נתוני הלמ''ס מראים קשר מובהק בין השכלה ושכר.
ההסתברות ששכרך יהיו פחות מ-‏5,000 הוא 70% אם יש לך עד 10 שנות לימוד, 60% אם יש לך 11-12, 50% אם יש לך 13-15 ורק 30% אם יש לך 16+ שנות לימוד.
מבין מקבלי משכורת גבוהה מ-‏10,000: 57% הם בעלי 16+ שנות לימוד, 29% בעלי 13-15, 11% בעלי 12 ורק 3% עד 10.

ובאופן דומה קשר מובהק בין השכלה ותעסוקה:
רק 30% מבעלי עד 10 שנות השכלה מועסקים, לעומת 60% מבעלי 12 שנה, 65% מבעלי 13-15 שנה, ו-‏75% מבעלי 16+.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92824
הנה, קשקשן אפייני
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 18:56)
בתשובה ליובב

בחורי ישיבה לומדים 10 20 שנה .
החברה הרופאים לא לומדים סטטיסטיקה אלא מספרים להם אודות סטטיסטיקה ואחר כך הם מפרסמים מאמרים המבוססים על סטטיסטיקה של 2 ,3 מקרים .
היותר רציניים פונים לעזרת סטטיסטיקאים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92827
הנה, קשקשן אפייני
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:06)
בתשובה ללוי

''מפרסמים מאמרים המבוססים על סטטיסטיקה של 2 ,3 מקרים ''
קשקוש
http://www.faz.co.il/thread?rep=92832
הנה, קשקשן אפייני
לוי (שבת, 03/02/2007 שעה 19:14)
בתשובה ליובב

אני מסכים אתך שמאמר כזה מעלה ספקות . חביבי , תתפלא קיימים כאלה ברפואה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92839
הנה, קשקשן אפייני
יובב (שבת, 03/02/2007 שעה 19:41)
בתשובה ללוי

הייתי יכול לומר שמה שמעלה ספקות הם רק דבריך, אולם כיוון שהם אינם מבוססים אין להם אפילו את האפקט הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92849
יובב ידידי, הפעם אתה הוא הקשקשן האפייני
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 1:48)
בתשובה ליובב

למה אתה אומר דברים בלי לבדוק? מניסיוני האישי אני יודע. עבדתי הרבה עם רופאים והמשפט הזה נכון ומדוייק. לא פעם היינו עוקצים אותם על הנקודה הזאת. להצדקתם הם אמרו שישנם הרבה מקרים של מחלות נדירות וזה כורח המציאות. אבל היו לא מעט מקרים של כאלה ש''תפסו טרמפ'' והסתפקו בסטטיסטיקה דלה ביותר גם שהיה בנמצא הרבה יותר חומר.

אתה ממהר להגיב מהמותן על דבר שנראה לך שהוא לא ייתכן. זו גישה עמישית. אל תנסה להידמות לו - בתחום הזה יש לו בלעדיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92854
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 6:28)
בתשובה ליובב

במגזר הממשלתי, בצה''ל, בקיצור, כל מי שמשכורתו משולמת מכיסנו.

רמות השכר מושפעות מההשכלה, והשפעת ההשכלה על השכר היא עצומה.
תואר אקדמאי בחרסינה סינית מוסיף לשכרו של ראש מחלקת הביוב בעיריה.
פערי השכר גדולים בגלל העיוות המובנה בקריטריונים לקבלת שכר.
אנשים מוציאים תארים מיותרים, קונים תארים, על מנת להגדיל את משכורתם.

רוב התארים באוניברסיטה הם חסרי ערך ואינם תורמים דבר לא ללומד (חוץ מכסף), ולא למדינה.

---
במגזר הפרטי יש לתארים ערך אך רק כאשר הם מועילים לעסק,
ומחזיק התואר מוכיח את כישוריו בפועל ולא רק בניירות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92888
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 14:53)
בתשובה לצדק

עד שלא תביא נתונים שתומכים בטענתך לגבי חלוקת המשכורות בין המגזר הציבורי לפרטי, היא בטלה.

לגבי כך שרוב התארים באוניברסיטאות הם חסרי ערך - שוב: תביא נתונים: כמה תארים שונים יש? כמה מקבלי תארים יש?

מה עוד שזאת אמירה ממש מוזרה בתור מי שמייצג מגזר שתרומתו למדינה היא יותר גרועה מאפס - היא ממש שלילית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92889
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
סתם אחד (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 15:07)
בתשובה ליובב

ואולי ההפך?

לאור העובדה שרוב הנתונים שאתה מביא מקורם בהבלים מהרהורי לבך אולי תביא אתה נתונים שיסתרו את דבריו של צדק??
http://www.faz.co.il/thread?rep=92898
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 16:50)
בתשובה לסתם אחד

טענותי מגובות בנתונים.
מי שרוצה לטעון - שיגבה את שלו.
כל עוד הן לא מגובות, הן בגדר טענות שאמינותן בספק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92925
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
צדק (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:26)
בתשובה ליובב

נושא המשכורות במגזר הציבורי ידועות ומוכרות לכל.
מספיק לאדם עם היגיון מה שהוא שומע על קניות התארים הסיטוניות,
של אנשי משטרה, חברי כנסת, אנשי צבא קבע, עובדי מועצות, וכו'.
כולם עובדי ציבור, שבודאי לא משלמים אלפי שקלים עבור חתיכת נייר ממוסגרת.

התארים החיוניים באוניברסיטה הם מדעי הטבע, מדעים בתחום הטכנולוגיה, והמדעים המדויקים.
כל השאר מיותרים או בעלי תועלת זניחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92929
המשכורות הגבוהות קיימות במגזר הציבורי
יובב (יום ראשון, 04/02/2007 שעה 22:36)
בתשובה לצדק

שום דבר לא ''מספיק לאדם עם הגיון'' חוץ מנתונים המאוששים אמירה לא מבוססת.

לגבי האוניברסיטה:
מה עם מדעי החברה? לא צריך פסיכולוגים,כלכלנים, עובדים סוציאליים?
ובמדעי החיים - למה צריך מחלקה לזואולוגיה?
ובמדעי הרוח לא צריך ללמד הוראה?
מה עם רפואה?
ומשפטים?
כל אלה תורמים הרבה יותר מתמידי ישיבות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92713
החרדים לא בדיוק לא עבדים
לוי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 18:00)
בתשובה ליובב

הערה אנטישמית טיפוסית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92738
אלימות מילולית בוטה ומיותרת !!!
דוד סיון (יום שישי, 02/02/2007 שעה 5:16)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=92644
בדיוק כך.
אבי גולדרייך (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 6:33)
בתשובה ללוי

אף אני מרבה לשהות בחו''ל לצרכי עבודה- .
אוסיף ואציין דבר נוסף- החיוניות של הכלכלה היהודית העולמית מבוססת על היכרויות שנרקמות בקהילה, במיוחד בבית הכנסת.

יכול יהודי להגיע לעיר הכי נידחת, אם ברצונו להתפרנס ולעשות עסקים, כל מה שנותר לו זה להגיע לבית הכנסת ליצור קשר עם אחד היהודים, וזה כבר ידאג להפגיש אותו עם האנשים הנכונים. גם האינפורמציה אודותיו מיידית, לאחר שנשאל היכן גר, אפשר היום תוך דקות אפשר לברר עליו פרטים בבית הכנסת בו הוא מתפלל יומיומית.
והדבר נכון לבית הכנסת ברבאט במרוקו,בגיברלטאר , במוסקבה, בטוקיו בברוקלין או בבני ברק.
בתי הכנסת וה''שלוחים'' של חב''ד למשל הם רשת של קשרים ומידע כלכלי יהודי מדהים בעצמתו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.