פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לרוני קליין, 28/01/07 13:17)
http://www.faz.co.il/thread?rep=92325
כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
האחות אסתר (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 13:30)
בתשובה לרוני קליין

למה להסתתר
אם נכון הוא ש-א' נקיה מ-רבב למה לך להסתתר כל כך.
האם פוחדת שיזהו אותה?
בואי תוכיחי שבאמת אין לך אחות
ברגע שאת מסתתרת כל כך זה מעורר חשד
מלבד זאת לפי דעתי הנשיא לא צריך היה לאנוס,עם מעמד של נשיא או שר מדוע הוא צריך לאנוס אני מאמינה שכל אחת הייתה מעוניינת בחיזוריו של הנשיא שכמובן הוא גבר נאה ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92331
כמה שנאה, כמה דמגוגיה עלובה.
רוני קליין (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 16:49)
בתשובה להאחות אסתר

נושא של עבירות מין החל מהטרדה וכלה באונס הינו גדוש במיתוסים שגויים.

לפי ההערכה המקובלת במשטרה מספר מקרי האונס הוא פי 3 ממספר התלונות לאונס.

לפי הערכת עובדים סוציאליים המספרים גדולים הרבה יותר מהערכת המשטרה.

כיון שרוב הנאנסות מפחדות להתלונן הן מהאנס והן מתגובת החברה - קבע החוק כי יש להן חסיון.

אז למה רוב הנאנסות לא ניגשות מייד למשטרה????
כאן לפסיכולוגים יש הסברים מלומדים.

נא לבדוק בעצמכם את אמיתות הדברים האלה.
=====================================

בשורה התחתונה: הנאנסות המלוננות סמוך לאירוע הן מיעוט קטן !!!! הן היוצאות דופן !!!!!
ובין המיעוט הקטן הזה כולן מנצלות את החיסיון שהחוק העניק להם (ובצדק).

לאור מידע זה - נכון שעכשיו השאלות וההנחות שלך לא היו במקום?
זה בסדר. רוב הציבור לא מעודכן.

נכון שלאור נתונים אלה הנשיא שלנו יותר בצרות ממה שנראה קודם? סיכויי ההרשעה שלו גבוהים יותר ממה שהוא ופרקליטיו מנסים לשדר (אבל בינם לבין עצמם יודעים את האמת).
גם המאמצים של גורמים אלמוניים להפיץ (בעוד באמצעות עבריינים ידועים...) שהמתלוננת א' עסקה בזנות - לא רק כושלים עובדתית אלא גם אם הם נכונים הם כלל לא רלוונטיים לאמינות תלונתה!!!!

הנשיא שלנו בצרות גדולות !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=92334
אם את היית קורבן אונס
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:12)
בתשובה להאחות אסתר

היית צועדת בגלוי ובגאווה?

לא שיש להן במה להתבייש, הן לא האשמות. אני מניח שמדובר בתהליך פסיכולוגי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92337
החוק בישראל מקנה חסיון
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:31)
בתשובה ליובב

לקרבנות תקיפה מינית.
אולם, הנאשם עצמו ופרקליטיו יודעים היטב במי מדובר, מפניהם אין להן חסיון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92342
החוק בישראל מקנה חסיון
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:50)
בתשובה לעמיש

יש הגיון בחשיפת פרטי המתלונן בפני הנאשם - אחרת אין לו יכולת להתגונן.
(במקרים מסויימים הוא אפילו לא יודע אם הוא צריך להוכיח שאין לו אחות או שיש לו דודה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=92351
החוק בישראל מקנה חסיון
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 20:01)
בתשובה ליובב

לא מבין.
אין לי מושג אם קצב אשם או לא .כל מה שקראתי עד היום הוא בגדר רכילות ולשון הרע . אני לא מאמין שהעתונאים ידעו עליו את הסיפורים כאשר הצגה מעמדותו . אני זוכר את הלעג אליו ע''י כל התקשורת . אילו היו יודעים מה שהוא הם היו מנפחים אותו ללא מיצרים .
אדם אשר מאמין שלא חטא למה שיכנע לאיזו עלילה שפלה ?
למה שימלא את משאלת ליבם המעלילים ?
אשר לעצם מחול השדים סביבו אני רואה בזה עונש על שהתישר עם הקו הסמאלי ולדידי שיסבול קצת . אולי יעשה חשבון נפש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92353
אתה עוצם עיניך ומתמם
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:19)
בתשובה ללוי

מה שקראת הוא שהיועץ המשפטי לממשלה קבל את מסקנות משטרת ישראל לכך שיש ראיות מספיקות להעמיד לדין את משה קצב החשוד באונס, במעשים מגונים , בגניבה ובהפרת אמונים.
לא קראת את העדויות, ההוכחות והתלונות המפורטות כשם שאף אחד לא קרא אותן חוץ מהנוגעים בדבר, וזאת בדיוק כשם שלא קראת דברים כאלה על אף נאשם בטרם הוצגו החומרים הללו בפני בית המשפט.

החשוד הנל צריך לעזוב את תפקידו ואת משכן הנשיא משום שהצטברו הוכחות מספיקות להעמידו לדין ומשום שבכוונת מדינת ישראל לתבוע אותו ולהעמידו לדין. אין סיבה שנסכים כי חשוד בעבירות כה חמורות ישמש כנשיא המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92356
אתה עוצם עיניך ומתמם
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:29)
בתשובה לעמיש

הבעיה שלי היא היא חוסר אמון במשטרה , בפרקליטות , ביועץ המשפטי ובמידה מסוימת בבתי המשפט .
לא נראה לי שהעמדה לדין של החוואי בדרום מוצדקת ובוודאי לא מוצדק להחזיק אותו במעצר . אין לי ענין לחזור ולמנות האשמות ושפיטה של אזרחים שונים על בסיס של שקרים ומניפולציות משפטיות אשר נעשו ע''י המשטרה והפרקליטות .
לדידי קצב הוא פוקציונר די שולי ולדידי אין הבדל גדול אם הוא נשיא או סתם עברין . מה שלא נראה לי הוא להעניש אותו ללא משפט כמו כל בוזגלו אחר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92359
אתה עוצם עיניך ומתמם
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:35)
בתשובה ללוי

זה שאין לך אמון זו בעיה שאין לי עליה פתרון.
אם אתה סבור שחשוד באונס יכול לכהן כנשיא מדינת ישראל גם זו בעיה חמורה שאין לי עליה פתרון. נראה כי השנאה שלך למדינת ישראל קצת מעבירה אותך על דעתך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92362
אתה עוצם עיניך ומתמם
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:59)
בתשובה לעמיש

אני לא חושד בו באונס . אני חושד במשטרה ובפרקליטות שארגנו עדויות שקר . כפי שארגנו עדויות שקר במקרה של רמון ומקרים רבים אחרים אשר העלתי בעבר .
לא, איני שונא את מדינת ישראל אני אוהב אותה לכן אני בדעה שלא מגיעה לה משטרה מושחתת וכן פרקליטות ויועץ משפטי מושחתים . הם יתחלפו בעזרת ה' והמצב ישתפר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92365
שטויות
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:06)
בתשובה ללוי

על מנת להעלות חשד כזה אתה צריך להעלות נימוק יותר רציני מאשר התחושות הפרטיות שלך.
האם אתה יכול להעלות בדעתך איזו סיבה מדוע שמישהו יעשה דבר כזה?
אני גם לא ראיתי שום עדויות שקר במשפט רמון, לכל היותר אתה יכול לטעון שאתה אישית לא מצאת עבירה בדברים ששמעת או קראת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92369
שטויות
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:20)
בתשובה לעמיש

המטרה היתה לסלק את רמון ולסלול את הדרך למינויה החטוף של ביניש .
קצינת המשטרה והמזכיר הצבאי של ראש הממשלה וכן מנהלת הלישכה בילפו כולל הפרקליטות .
הסנגורים שלו קבלו הדלפה ממי שהוא במשטרה והפרקליטות נאלצה להודות שמסרה מידע שיקרי לבית המשפט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92376
לא סביר
עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:42)
בתשובה ללוי

מה לשולה זקן ולמינוי ביייש?
ולבסוף מסתבר כי המשטרה האזינה לזקן בהקשר לחקירת מס הכנסה ובשל הגילוי על ההאזנה נאלצו גם לחשוף את חקירת מס הכנסה בטרם זמן.
אבל אני בכלל שאלתי למה ולמי יש צרך להפליל את קצב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92397
לא סביר
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:30)
בתשובה לעמיש

קרא את דבריו של קצב הוא מסביר את השיטה ומגמה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92402
אל תתחמק ואל תקשקש
עמיש (יום שני, 29/01/2007 שעה 13:36)
בתשובה ללוי

כתוב ברור למה אתה מתכוון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92407
לא סביר
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:18)
בתשובה לעמיש

זקן היא אחת מאלו שהדיחו את החיילת להתלונן בתואנה שאם לא תתלונן רמון יתלונן עליה .
אותו תרגיל מסריח הופעל על המתלוננות של קצב .
זקן עזרה לבוס שלה לקדם את ביניש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92412
לא סביר
עמיש (יום שני, 29/01/2007 שעה 20:15)
בתשובה ללוי

ולמה לבוס שלה לתמוך בביניש?
ולמה להתנכל לקצב? ממילא הוא עוד שלשה חדשים עוזב את התפקיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92455
לא סביר
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:16)
בתשובה לעמיש

למה חבורת החוליגנים המשפטית נטפלה לקצב כי הוא לא מהקליקה .
מה היא בדיוק התואנה לסילוקו של קצב .
במה חטא ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92458
לא סביר
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:31)
בתשובה ללוי

איזה קליקה?
למיטב ידיעתי הוא חשוד במעשה אונס, כפיית יחסי מין, גניבה והפרת אמונים.
מה עניין קליקה לכאן?
ממילא הוא מסיים את תפקידו בעוד שלשה חדשים אז למה להם לטרוח כל כך ולטפול האשמות שוא?

תנסה להיות רציני פעם בחיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92462
לא סביר
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:37)
בתשובה לעמיש

כל הדברים האלו מבלי שאפשרו לו להגיב עליהם .
מי הם החושדים ? ועל סמך מה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92465
הצחקת אותי
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:46)
בתשובה ללוי

לא אפשרו לו להגיב?
איפה אתה חי?
הוא נחקר, הוא הביא עדים, הוא הביא מסמכים, הוא העמיד סוללה של עורכי דין הכי יקרים בארץ, הוא התראיין, הוא הפיק הודעות לעתונות הוא עשה מה שכל חשוד עושה ויותר מזאת.
מי הם החושדים?
החשדות מפורטים בטיוטת כתב האישום שהגיש היועץ המשפטי של ממשלת ישראל לאחר חקירת משטרה של מתלוננות, של עדים ושל החשוד עצמו.
ואם נראה לך כי היועץ המשפטי לממשלה טופל עליו אשמות שוא ותופר לו תיק עליך לנסות ולהסביר מדוע שהוא יעשה דבר שכזה, אתה לא יכול להסתפק בהפרחת מילים.
האם לדעתך המתלוננות משקרות? האם לדעתך יש כאן זיוף של ראיות? האם יש כאן המצאות של המשטרה?
מה לדעתך קורה כאן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92468
למען הסדר הטוב
Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:57)
בתשובה לעמיש

רצוי להבהיר ולחדד - אין עדיין כתב אישום וגם לא טיוטת כתב אישום. היועץ המשפטי שוקל הגשת כתב אישום, ע''ס הראיות שנצברו עד כה אולם ההחלטה באם אכן להגיש כתב אישום תהיה רק לאחר השימוע.

האם יהיה בשימוע כדי לשנות משיקולי היועץ המשפטי? - ימים יגידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92469
למען הסדר הטוב
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:02)
בתשובה לRivka E

את טועה.
יש כתב אישום המוגדר פורמלית כטיוטא מאחר והחשוד באונס זכאי לשימוע בתוקף היותו איש ציבור.
אילו היה נאשם רגיל כתב האישום הזה היה מוגש לבית המשפט וכל שינוי בכתב האישום היה מתבצע (אם בכלל) לאחר פתיחת המשפט.
בכל מקרה, הדברים חמורים דיים על מנת שהחשוד בפרשה יצא לנו מהעיניים ויסתגר בביתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92474
למען הסדר הטוב
Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:25)
בתשובה לעמיש

עמיש, זו טעות והטעיה שרבים נאחזים ומשתמשים בה. בדוק את הדברים - אין ואפילו לא טיוטת כתב אישום בהגדרה המשפטית. הבחנה זו, אגב, הובהרה וחודדה בתוכניתו של גבי גזית אתמול הן ע''י גזית עצמו והן ע''י משפטן מאוניברסיטת חיפה (איני זוכרת את שמו) אשר התארח בתכנית.
בנוסף ולידיעתך, מסתבר שלכל אזרח מוקנית הזכות לשימוע (ולא רק לבכירים/אנשי ציבור).
http://www.faz.co.il/thread?rep=92475
אם את אומרת אז את יודעת
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:35)
בתשובה לRivka E

לא שמעתי את התכנית.
מאידך אני חוזר ומדגיש, מבחינתי הבעיה היא ערכית ולא משפטית. ועל כן, גם אם ההגדרות המשפטיות אינן רואות בכך כתב אישום או טיוטת כתב אישום, זה די והותר על מנת לסלק איש ציבור ממשרתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92481
בשם הצדק
Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:59)
בתשובה לעמיש

סילוקו של קצב, כלשונך, הוא כחריצת דין. האם תרצה להפקיע זאת מהרשות השופטת? האם אין זה מתפקידה של רשות שופטת ורק שלה להכריע בשאלת אשמתו/חפותו של קצב ולגזור את דינו בכפוף להכרעה?

דומה כי מאז החלה פרשה זו וככל שחולף הזמן הפכנו כולנו, על נבחרינו, לשופטים ולתליינים וכל זאת בשם ה''צדק''.

לבסוף, לתפיסתי היה נכון יותר לקצב להקדים ולהתפטר מיד כשהחלה הפרשה. משלא עשה זאת ובחר ב''נבצרות זמנית'' יהיה זה נכון יותר עבורו, לדעתי, להדיר רגליו ממשכן הנשיא, כבחירה שלו עצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92495
כלל לא
עמיש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 11:38)
בתשובה לRivka E

דינו של אנס וגנב הוא מאסר, התפטרותו או סילוקו מתפקיד נשיא מדינת ישראל הוא עניין ערכי ומוסרי.
תחשבי שאילו ידענו במועד הבחירה על מעשים מסוג זה הוא לא היה נבחר.
בדיוק כמו שנציב מס הכנסה נאלץ לעזוב את תפקידו, כמו חיים רמון, כמו אריה דרעי וכמו אנשים רבים אחרים שדבק בהם רבב - אין הם יכולים לשמש בתפקיד ציבורי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92506
כלל לא
Rivka E (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 12:37)
בתשובה לעמיש

ראה את תגובתי לרוני קליין בכותרת ''גבולות ההכשר''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92662
מסתבר שאתה סתם קשקשן
עמיש (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:57)
בתשובה ללוי

מפסק הדין עולה כי לא זו בלבד ששולה זקן לא הדיחה את המתלוננת אלא שגם שמשה כעדת הגנה לחיים רמון וננזפה על ידי בית המשפט משום שעדותה לא תאמה את המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92363
אתה עוד לא פתחת את עיניך
סתם אחד (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:00)
בתשובה ללוי

רק על זה שאין לו רישיון נשק הוא צריך להיות במעצר ולעמוד לדין
http://www.faz.co.il/thread?rep=92398
אתה עוד לא פתחת את עיניך
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:34)
בתשובה לסתם אחד

רק על התרשלות המשטרה בטיפול בעברינות הבדואית היה צריך לפרק אותה ולבנות משטרה נאותה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92401
רק אתה לא מפסיק לפנטז את סדרי העולם
דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 11:31)
בתשובה ללוי

עוד לא נחקק חוק שמתיר נשיאת נשק ללא רשיון. לכן התרשלותו בקיום החוק (נשיאת נשק ברישיון) ראויה לטיפול
כפי שטופלה - מעצר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92408
רק אתה לא מפסיק לפנטז את סדרי העולם
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:21)
בתשובה לדוד סיון

מעצר לחקירה של 10 דקות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92411
אתה אכן ממשיך לקשקש דברי הבל
דוד סיון (יום שני, 29/01/2007 שעה 19:59)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=92360
החוק בישראל מקנה חסיון
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 22:51)
בתשובה ללוי

באותה מידה ניתן לטעון שהגירוש של עמונה זה עונש למתנחלים על חטאיהם.

אתה לא חושב שזה קצת כפירה לנסות לעשות את חישוביו של ד'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92364
החוק בישראל מקנה חסיון
לוי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:04)
בתשובה ליובב

לא מונע ממך לבנות כל מיני תיאוריות בעיקר אם הן עוזרות לך להתנהג בצורה נאותה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92373
החוק בישראל מקנה חסיון
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 23:29)
בתשובה ללוי

אתה זה שבונה תאוריות על מי מקבל עונש מהשמים על מה.

מילא אם האמונה שלך היתה עוזרת לך להתנהג בצורה נאותה או הופכת אותך לאדם יותר טוב,
אבל התיעוב שלך לגבי כל החלטה דמוקרית שסותרת את הדוגמה שלך שמייצגת את תקופת כיבוש העי לא נראית לי כמו כיוון כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92396
החוק בישראל מקנה חסיון
לוי (יום שני, 29/01/2007 שעה 9:22)
בתשובה ליובב

לא אמרתי שהוא מקבל עונש מן השמים . הוא מקבל עונש .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92422
החוק בישראל מקנה חסיון
יובב (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:35)
בתשובה ללוי

''אשר לעצם מחול השדים סביבו אני רואה בזה עונש על שהתישר עם הקו הסמאלי ולדידי שיסבול קצת ''

אז מי מעניש אותו בדיוק?
העתונות מאשימה אותו בגלל ש'הסתמל'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=92427
אני אסביר לך
עמיש (יום שני, 29/01/2007 שעה 23:29)
בתשובה ליובב

התקשורת והפרקליטות הסמולנים מענישים אותו בגלל שהוא תמך בהתנתקות.

מה יותר פשוט מזה?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.