פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 28/01/07 4:25)
http://www.faz.co.il/thread?rep=92304
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 7:57)
בתשובה למהנדס אזרחי

הדמוקרטיה קשורה ביכולת העם לבחור את ההנהגה.
מטרת עקרון החשאיות היא למנוע אפשרות ללחץ, איומים או שוחד על אזרח שרוצה להצביע נגד דעת הרוב.
ככזה הוא אכן עקרון מהותי.

אבל מרגע שהנציג נכנס לפרלמנט, אין צורך בהגנה ממין זה.
ההפך הוא הנכון: ח''כים אמורים לייצג את בוחריהם. עליהם אמור וצריך להיות לחץ - החובה שלהם לשולחיהם.
פה הסיכון הוא בדיוק לצד השני - אם הצעות חוק יהיו בהצבעה חשאית, ח''כ שממומן ע''י בעלי הון יצביע נגד האינטרסים של הבוחר ובעד מיטיבו.

ולקרוא לנשיא מלך זה כבר ממש אבסורד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92307
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
Rivka E (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:03)
בתשובה ליובב

ההצבעה החשאית בבחירת נשיא נועדה לאפשר חופש בחירה/הצבעה יחסי לכל חבר כנסת ומבלי שיופעלו עליו לחצים סיעתיים מחייבים.
השימוש במונח יחסי לעיל הוא משום הקושי להתעלם מהתחושה/ידיעה שההצבעה (גם בהיותה חשאית) היא לרוב מפלגתית ועדיין, כאמור, חשאיותה מאפשרת הצבעה שלא בהכרח תהיה כפופה להחלטות מפלגתיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92332
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 17:54)
בתשובה לRivka E

אני מבין את הטענה שאת מעלה אבל אני חושב שהיא אינה מספקת.
טענה כזו יכולה להצדיק הפיכת כל הצבעה בכנסת להצבעה חשאית.
אם נמשיך קו מחשבה זה, גם הצבעות בועדות הכנסת יהיו חשאיות, ואז אולי גם אין טעם לרשום פרוטוקול וכו'.

בנוסף, עצם ההתנגדות של פוליטיקאים להצעה כזו מרמזת שהיא כנראה הדרך הנכונה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=92341
זה שמשנים חוק יסוד לצורך שעה, רק מפני שזה נוח למי שהוא
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:49)
בתשובה ליובב

נראה לך כמה שהוא דמוקרטי? המושגים שלך על דמוקרטיה .. .. .. נו טוף, במשטרים של השמאל ההומני זו דרך החיים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92343
זה שמשנים חוק יסוד לצורך שעה, רק מפני שזה נוח למי שהוא
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:52)
בתשובה לישראל בר-ניר

וכיוון שאני יודע עם מי יש לי עסק, כבר הכנתי את התגובה לכל חורצי הלשון:
מבחינתי אפשר שתחולת החוק תהיה מהנשיא הבא ואילך
http://www.faz.co.il/thread?rep=92308
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
מהנדס אזרחי (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:06)
בתשובה ליובב

לחץ על ח''כים הוא שיטה בולשביקית.

אז פרס הוא הנציג שלך? אם התשובה היא כן, ואני חושב שהיא כן, אזי ברור למה אתה מביע דעות ''אולמרטיות''
http://www.faz.co.il/thread?rep=92333
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 18:07)
בתשובה למהנדס אזרחי

ולחץ על ח''כים להצביע בגלוי בועידה או במליאה זה גם בולשביקי?
דרך אגב, לא ברור לי למה אתה מדבר ספציפית על בולשביזם. ה-Enabling Act, שהעניק סמכויות חקיקה לממשלת היטלר - העליה ה'דמוקרטית' של הדיקטטורה הפאשיסטית, התקבלה ע''י הרייכסטאג לאור יום בהצבעה גלוייה (כשאנשי SA מהווים 'סדרנים'...)

אני בעד שקיפות באופן כללי, בכל תהליך שאין בו לפגוע בצנעת הפרט, כולל תהליכים ברשויות מקומיות וכד'.
מבחינתי אפשר שתחולת החוק תהיה מהנשיא הבא ואילך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92381
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 3:42)
בתשובה ליובב

אין שקיפות בהצבעה גלויה אלא משמעת מפלגתית...

מה שקוראים לזה: יד לוחצת יד
http://www.faz.co.il/thread?rep=92386
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום שני, 29/01/2007 שעה 7:43)
בתשובה למהנדס אזרחי

''אין שקיפות בהצבעה גלויה''
מה שקוראים לזה: קשקוש
http://www.faz.co.il/thread?rep=92392
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 8:50)
בתשובה ליובב

אם אין לך מה להגיד אז תפסיק- לקשקש...

פרס יפסיד תרצה או לא תרצה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=92420
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:33)
בתשובה למהנדס אזרחי

אני את שלי אמרתי ונימקתי: הצבעה גלויה יוצרת תהליך שקוף.

אני מבין שזה מוצא חן בעיניך שבמקום פרס נבחר קצב וגרר לבוץ את מוסד הנשיאות ומדינת ישראל.
אולי חבריך יבחרו הפעם מישהו שכבר יש לו תיק. לקצר הליכים...
http://www.faz.co.il/thread?rep=92424
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:47)
בתשובה ליובב

רק שתדע, קצב תמך בעקירת יהודים וגם בהכאתם וכולי וכולי.

המכות שהוא מקבל היא מידה כנגד מידה

אניני שמח בצרתו ואף על פי כן שיאכל את התבשיל שאותו רקח.

ובאשר למילה ''שקיפות'' שאתה דבק בה אני קורא שחיטות
http://www.faz.co.il/thread?rep=92425
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
מהנדס אזרחי (יום שני, 29/01/2007 שעה 22:48)
בתשובה למהנדס אזרחי

שחיתות - קבל תיקון
http://www.faz.co.il/thread?rep=92428
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום שני, 29/01/2007 שעה 23:43)
בתשובה למהנדס אזרחי

רק שאני אבין...

לטענתך:
1. שקיפות בתהליך הדומקרטי היא שחיתות
2. קצב תמך בהכאת יהודים
3. קצב מקבל מכות (מהשמים?) על כך שמך בהכאת יהודים
http://www.faz.co.il/thread?rep=92442
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 6:56)
בתשובה ליובב

לטענתך:
1. שקיפות בתהליך הדומקרטי היא שחיתות

לטענתי:
1. שקיפות בתהליך הדומקרטי נחוצה.

אתה אינך דורש שקיפות בתהליך של המקח והמימכר,
בתהליך התרגיל המסריח מספר 50 של פרס שמעון.
אתה דורש שקיפות בסגנון הבחירות בסוריה,
לדעת למי הצביעו על מנת להפחיד את הבוחרים ולנקום ב''סוטים'' מהקו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92456
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:18)
בתשובה לצדק

א. הטענה של שחיתות היתה של לוי
ב. אתה סותר את עצמך כשאתה טוען שהיא חוצה ואז מסביר למה לא צריך ליישם אותה
ג. זכות לחשאיות חלה על האזרח, לא על שלוחיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92460
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
לוי (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:33)
בתשובה ליובב

אני לא התיחסתי כלל לנושא של בחירת הנשיא .
משרת הנשיא הישראלי הפך מזמן לבדיחה.איזו בובה עלובה . הסמכויות שלו הן אפס מאופס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=92461
לא צריך להתפלא על צדק בעל הסתירות
דוד סיון (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:35)
בתשובה ליובב

הסתירות והשקרים הם חלק מזהותו של צדק בפורום הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92470
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
צדק (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 9:06)
בתשובה ליובב

א. אני עניתי לדבריך

ב. הסתירה אצלך בלבד. שקיפות ההליך נחוצה. הבחירות חשאיות.

ג. גם לשלוחים נחוצה החשאיות בכל הצבעה שהנושא שלה
הוא מהסוג שאני מכנה ''לכלוך פוליטי''.
חשאיות המאפשרת להילחם בדילים מושחתים.
הצבעות גלויות הן חובה בנושאים חוקתיים, בנושאים הקשורים לכלל ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92565
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 23:47)
בתשובה לצדק

א. אז אתה לא משתלב בשום דיון. סתם משפריץ שטויות, כהרגל בקודש.

ב. חשאי זה ההיפך משקיפות.

ג. שלוחים לא זכאים לחשאיות כשם עושים את עבודתם.
אדרבה, שהדילים יצופו לפני השטח, ואז נדע בדיוק מי מלוכלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92569
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
צדק (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 5:54)
בתשובה ליובב

א. אינני משתלב עם שקרים וסילופים.

ב. בחיאת רבק.

ג. שלוחים זקוקים לחשאיות מפני שלוחיך ומשרתיך המושחתים.
הדילים והאיומים לא יצופו כי מושחתיך לא יפרסמו אותם.
ואם יפרסמו אותם ידאגו להציגם כראויים וכמופתיים,
כפי שהם עושים לגבי כל פשע המבוצע ע''י שמאלנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92582
ההצבעה החשאית היא מיסודות הדמוקרטיה
יובב (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 8:12)
בתשובה לצדק

גבבת שטויות רגילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92603
נכון אינך משתלב עם האמת תגובה 92328
דוד סיון (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 16:53)
בתשובה לצדק

אתה דוקא משתלב עם שקרים, עוול, סילוף וצביעות (http://www.faz.co.il/thread?rep=73125).
http://www.faz.co.il/thread?rep=92634
נכון אינך משתלב עם האמת תגובה 92328
מהנדס אזרחי (יום רביעי, 31/01/2007 שעה 22:34)
בתשובה לדוד סיון

מאוד מעניין...
''אתה דוקא משתלב עם שקרים, עוול, סילוף וצביעות''

לאור מאמר שלך על ''עצי הזית'' שניכנס באותה הקטגוריה: שקרים, עוול, סילוף וצביעות

אתה מומחה בזה ודאי ודאי
http://www.faz.co.il/thread?rep=92652
גם אתה לא משתלב עם האמת
דוד סיון (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 7:47)
בתשובה למהנדס אזרחי

אינך מכיר את המציאות אבל ממשיך לקשקש...
אתה ממשיך לכתוב שטויות חסרות שחר...
כנראה שהטפשות מפריעה לאנשים להכיר את המציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92654
גם אתה לא משתלב עם האמת
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 8:08)
בתשובה לדוד סיון

לאור מאמר שלך על ''עצי הזית'' שניכנס באותה הקטגוריה: שקרים, עוול, סילוף וצביעות

אתה מומחה בזה ודאי ודאי
http://www.faz.co.il/thread?rep=92678
קשקשן שעוסק בשקר
דוד סיון (יום חמישי, 01/02/2007 שעה 10:40)
בתשובה למהנדס אזרחי

מעולם, אבל מעולם, לא הצגת עובדה אחת שמצדיקה את טענותיך השקריות, הנבזיות.

יותר מכך עד עתה רק הוכחת שאינך מסוגל להצדיק את הטענות המופרכות הללו.

המומחיות שלך היא בהשמצות חסרות שחר... שקרים, צביעות ונבזות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.