פורום ארץ הצבי


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91914
	בני מוריס
	ד''ר לי–און הדר (יום שני, 22/01/2007 שעה 3:16)
	לא הייתי מעריץ גדול שלו גם בעת שעסק ב''ניפוץ'' מיתוסים.אנשים מסוגו נוטים לעבור מקיצוניות אחת לשנייה כשהם מאמצים ראייה היסטורית-היסטרית לבחינת בעיות מדיניות. אין שום סיבה מדוע ישראל לא תוכל להשתמש במדיניות של הרתעה גרעינית איסטראטגית כנגד איראן אם וכאשר היא תפתח נשק גרעיני.מדיניות mutual assured destruction פעלה בתקופת המלחמה הקרה גם שסין,שבה שלטה קבוצה של קומוניסטים מטורפים (זכורה המהפכה התרבותית) פיתחה נשק אטומי. MAD פועל כיום גם לגבי היחסים בין שתי מדינות גרעיניות --הודו ופקיסטאן (שעדיין משמשת בסיס לאוסאמה וחבורתו). זה בהחלט לא מצב אידיאלי. אבל אין שום סיבה מדוע נשתמש ב worst case scenario לבחון כל בעייה מדינית שעומדת בפני ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91923
	יכול להיות שאתה צודק בקשר לנושא ההרתעה
	ישראל בר-ניר (יום שני, 22/01/2007 שעה 6:43) בתשובה לד''ר לי–און הדר
	אבל לא הייתי בונה על זה. בכל זאת נראה לי שהפאנאטיות באיראן המבוססת על אלמנטים דתיים (מה שלא היה בסין, בהודו או בפקיסטאן) איננה ברת השוואה לכל מה שהיה בעבר. האלמנט ההתאבדותי הוא גורם חדש שמשנה מהותית את כללי המשחק. יכול מאוד להיות שההקצנה הדתית בעולם המוסלמי תשפיע על פקיסטאן ובעתיד זה גם ישנה את מערך היחסים עם הודו. עדיין המרכיב היותר חשוב הוא כושר הספיגה ויכולת ההישרדות אחרי קבלת מכה גרעינית. ישראל נמצאת בנחיתות בולטת בתחום הזה. המימדים הפיזיים הופכים את ''מחיקת ישראל מהמפה'' למשימה שהיא בהחלט ברת ביצוע. לגבי בני מוריס, יש בינינו מידה לא מעטה של הסכמה. גם אני לא מעריץ גדול של ''חוזרים בתשובה'' בתחום הזה. אבל הניתוח במאמרו הנוכחי נראה לי מבוסס מאוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91964
	יכול להיות שאתה צודק בקשר לנושא ההרתעה
	ד''ר לי–און הדר (יום שני, 22/01/2007 שעה 21:05) בתשובה לישראל בר-ניר
	הויכוח על נושא ההרתעה הגריעינית הוא די מייגע וטכני. ישנה קבוצה רצינית של הוגים בראשות Kenneth Waltz מסטאנפורד הסבורים שה''פצצה'' נוטה ליצור לחץ על מנהיגות כלשהיא לאמץ מדיניות ראציונאלית. סין בתקופת המהמהפכה התרבותית הייתה די פאנאטית והרבה אמריקאים העלו אז את אותן החששות שהם מעלים כיום לגבי איראן. בפאקיסטאן יש בהחלט השפעה עצומה של קבוצות מוסלמיות קיצוניות. בכל מקרה, מדיניות החוץ האיראנית אחרי המהפכה לא הייתה ''מטורפת'' וצריך לזכור שעיראק הייתה זאת שהתקיפה אותה. לגבי גודלה של ישראל וכו':מדיניות הרתעה ישראלית תהיה מבוססת על כך ש''מכה שנייה'' ישראלית מצוללות בים וטורקייה ייחסלו את כל מרכזי האוכלוסייה באיראן. וההנהגה האיראנית תהייה מודעת לכך.צריך לזכור שבזמן המלחמה הקרה כל הערים הגדולות בארה''ב היו תחת סכנת השמדה. ובניגוד למה שנאמר ע''י סנה, לא הייתה הגירה גדולה מניו-יורק...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91928
	בני מוריס לא חזר בשום תשובה
	עמיש (יום שני, 22/01/2007 שעה 8:35) בתשובה לד''ר לי–און הדר
	הוא לא חזר בו משום מחקר שערך בנושא ההיסטוריה של מדינת ישראל אלא שינה את מסקנותיו האישיות לגבי האופן בו יש לנהוג בעתיד ביחסים על הערבים ולגבי ההכרח לנקוט פעולות שננקטו בעבר (ובעיקר גירוש הפליטים). לגבי העובדות לא חל אצלו שום שינוי ועיקר ספריו הן העובדות שנחשפו לגבי הפליטים ופעולות התגמול. בניגוד לדבריו של דר' ברניר הנכבד מאד, הפרופיל התקשורתי שלו דווקא עלה פלאים. לאחר תקופה של פרסום רב למסקנותיו ההיסטוריות בעניין הפליטים שוב חזר לכותרות ובגדול לאחר פרסום השקפותיו בדבר ההכרח שהיה בגירוש ערבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91941
	לא ברור לי מה זה ''הפרופיל התקשורתי''
	ישראל בר-ניר (יום שני, 22/01/2007 שעה 9:26) בתשובה לעמיש
	עליו אתה מדבר. מאז הראיון עם ארי שביט ב''הארץ'', לא ראיתי שום פרסום או מאמר של בני מוריס בעיתונות הישראלית (בעיתונות הבינלאומית דווקא היו לו כמה הופעות). הופעת המאמר הנוכחי שלו על השואה השניה בג'רוסלם פוסט, היא סנונית ראשונה אחרי הפסקה ממושכת. אני מכיר רבים שעבורם הג'רוסלם פוסט הוא לא בדיוק עיתון ישראלי. בכל מקרה, קהל הקוראים הישראלי שלו הוא מצומצם ביותר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91947
	לא ברור לי מה זה ''הפרופיל התקשורתי''
	עמיש (יום שני, 22/01/2007 שעה 9:41) בתשובה לישראל בר-ניר
	כשהוא פרסם את דעותיו לגבי חוסר התוחלת בפתרון של שתי מדינות זה זכה לפרסום גדול. גם כל ספר חדש שלו זוכה לפרסום רב. במקרה שעליו אנחנו מדברים, עם פרסום דעותיו העדכניות הדברים נכתבו בעתונים רבים. בזמנו הוא סבר כי לנוכח חלקה של ישראל ביצירת בעיית הפליטים, עליה לעשות מאמץ ולפצות אותם, היום הוא לא חושב כך. מעבר לכך אני לא ממש עוקב אחרי זה כך שאין לי נתונים מעבר למה שאני זוכר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92170
	בנושא בני מוריס עמיש צודק:
	רפי אשכנזי (יום חמישי, 25/01/2007 שעה 19:11) בתשובה לעמיש
	בני מוריס הוא אדם ישר ובשלב מסויים היושר האינטלקטואלי שלו הגשים את עצמו:מוריס לא שינה את דעותיו על בעיית הפליטים, הוא שינה מסקנותיו: הוא אומר היום שללא הגירוש במילחמת העצמאות, לא היתה קמה מדינת ישראל. מכאן המסקנה כי הגירוש היה שלם יותר ומבטיח את ישראל לדורות, אילו הקיף גם את יהודה ושומרון אז ב 48. המסקנה כה אלמנטרית שאינני מבין על מה המהומה...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92215
	בנושא בני מוריס עמיש צודק:
	עמיש (יום שישי, 26/01/2007 שעה 10:20) בתשובה לרפי אשכנזי
	נכון, הוא לא חזר בו ממחקרים וספרים שכתב אלא את השקפותיו על מה שהיה צריך או לא צריך לעשות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92271
	לא ברור לי מה זה ''הפרופיל התקשורתי''
	אריה פרלמן (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 0:25) בתשובה לעמיש
	קראתי את ספרו ''לידתה של בעיית הפליטים הפלסטינים'' בדחילו ורחימו, כיוון שציפיתי למצוא שם הכפשה סדרתית של המפעל הציוני. אמנם זה היה מזמן - אך למיטב זכרוני התבדיתי - ואף הבנתי מהספר שאין שם טענה בדבר תכנית גירוש כוללת, אלא מעשי גירוש פה ושם. מצד שני, הוא כן שלל את הטענה לפיה מנהיגי הערבים עצמם עודדו את הבריחה והעזיבה של אחיהם הערבים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92306
	לא ברור לי מה זה ''הפרופיל התקשורתי''
	עמיש (יום ראשון, 28/01/2007 שעה 8:00) בתשובה לאריה פרלמן
	אתה צודק אך באותה עת נחשבו ממצאיו ל ''אנטי ישראליים'' בהיותם נוגדים את הגרסאות הרשמיות.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.