פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לע.צופיה, 20/01/07 1:56)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91733
	אתה טועה
	יובב (שבת, 20/01/2007 שעה 10:24) בתשובה לע.צופיה
	אני מגיב לאמירה ''יש עוד דוגמאות לכך שפוליטיקאים מחליטים החלטות פשרניות שונות ובעניין בנק יהב, מה כל כך דחוף כרגע? יש לשר האוצר כל מני אילוצים, בין אם הם מוצדקים בעיני ובין אם לאו, זכותו וחובתו להחליט על מנת לאזן את כל האינטרסים.'' את האמת הקשה אני מכיר. את הצד הותרן של עמיש פחות.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91734
	תגיד יובב
	עמיש (שבת, 20/01/2007 שעה 10:36) בתשובה ליובב
	קראת פעם את ''מיכאל קולהאס''?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91737
	תגיד יובב
	יובב (שבת, 20/01/2007 שעה 11:10) בתשובה לעמיש
	אני לא מציע איבוד עצמי לדעת על מזבח המחאה, אבל הנונשלאנטיות של ההסכמה... לפחות תקטר כמו כולם :-)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91773
	אין כאן הסכמה
	עמיש (שבת, 20/01/2007 שעה 14:44) בתשובה ליובב
	יש השלמה מסויימת עם העובדה כי תפקידו של איש ציבור הוא להגיע לאינטגרל של כל הכוחות הפועלים בשדה הציבורי בעוד שתפקידו של איש המקוצוע הוא לפעול על פי קריטריונים מקצועיים בלבד. אם נקח דוגמה קיצונית, נניח כי כלכלנים ורופאים יחליטו כי הדבר הנכון ביותר הוא להניח לחולים סופניים למות ללא טיפול כי ממילא התרופות והטיפול יקרים מאד ובלתי יעילים. ונניח כי שר הבריאות והאוצר לא יסכימו להמלצה הזו מסיבות של לחץ דעת הקהל ולחץ יבואני התרופות. מה נוכל להגיד על החלטתם של הפוליטיקאים אשר תגרום לבזבוז נוראי של כספי הציבור ותתעלם מהמלצת הדרג המקצועי?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91776
	עמיש, שתי שאלות
	דוד סיון (שבת, 20/01/2007 שעה 15:09) בתשובה לעמיש
	מה אם שני השרים יפעלו בצורה בלתי חוקית בגלל הלחץ? האם גם אז תחיה בשלום עם מעשיהם?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91788
	אני לא מסכים שאף אחד
	עמיש (שבת, 20/01/2007 שעה 18:39) בתשובה לדוד סיון
	יפעל בצורה לא חוקית אבל כעובדה אנחנו משלימים עם הפרות חוק במקרים רבים מאד, גם הפרות שאנחנו עצמנו מפרים וגם אחרים.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91801
	עמיש, גישתך כאן היא ראל פוליטיק, אבל קיים גם השיקול המוסרי
	מיכאל שרון (שבת, 20/01/2007 שעה 22:21) בתשובה לעמיש
	ואשר לשיעור הפרות החוק, הרי שיש להבחין בין חוק בעל בסיס של צדק טיבעי או מוסר, ובין חוק שרירותי שהינו תוצר אקט חקיקתי של נבחרי הציבור, אך ללא בסיס אתי. החוקים הנידונים פה, הינם במובהק חוקים בעלי נגיעה בטוהר המידות ובמוסר. דהיינו כאלה שהפרתם הנירחבת תגרום לסאוב, לאי יעילות, לצמצום מאמצים כלכליים יצרניים וכד'. ראה, בביסוס התאורטי, מאמרי התמציתי: מוסר, אמת, חוק ומנהג http://www.faz.co.il/story_669


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91777
	אין כאן הסכמה
	אריה פרלמן (שבת, 20/01/2007 שעה 15:18) בתשובה לעמיש
	ב-X כסף ניתן להציל Y חולים סופניים; אבל גם 2Y פגים בסיכון גבוה; אפשר לחסן 100000Y אנשים נגד מחלה מסוימת, שסטטיסטית נפטרים בגינה 1.1Y אנשים בכל שנה; וכן הלאה והלאה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91800
	סיפור אדיר של היינריך פון קלייסט
	מיכאל שרון (שבת, 20/01/2007 שעה 22:11) בתשובה לעמיש


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91808
	תגיד עמיש
	אלכסנדר מאן (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 0:22) בתשובה לעמיש
	נו באמת – קודם רובספייר, ועכשיו מיכאל קולהאס... שנינו יודעים שזה לא רציני, שכן הביקורת על המערכת היא חלק מחוקי המשחק התקין, במיוחד אם מתגלים בה יותר ויותר תפוחים שככל הנראה מצויים במצב של ריקבון. אולי אני טועה, ובכל זאת: אני משער מנקודת מבט סובייקטיבית גרידא כי ישראל התנהלה כך מאז ומתמיד כך, אלא שמה שהתקרא ''אנשי שלומנו'' (אני מציע לכנותם ''הזרוע הנעלמה'') דאגו לטייח את אשר יש לטייח וגו', אלא שלפתע ''הממזרים שינו את חוקי המשחק''. אני ממש מתקשה להאמין שהמצב בעבר היה טוב יותר, אך היה מי שדאג שהדברים לא יגלשו החוצה, שכן האומץ הציבורי והאישי בהעלאת מקרים מקוממים לא בדיוק תיפקד, וגם אם תיפקד – לא בדיוק עורר גלים למעט מספר פרשיות ביזאריות במיוחד. אם מביטים על כל העניין מבחוץ, הרי שאין ממש פלא בסוג זה של התנהלות מדינית-ציבורית: ישראל חינכה עצמה להתרגל לכסף שמגיע באופן קל, אשר כידוע נוטה גם לצאת החוצה באופן דומה. צא ולמד שמדינה שמשלם המיסים האמריקאי מעתיק ומעניק עליה סיוע חוץ רציני (וכלל לא משנה אם ישיר או עקיף), בתוספת סכומים רציניים שהגיעו על ידי הסכמי שילומים אלה או אחרים (אשר לא תמיד היה ברור אם הגיעו ממש אל הניצולים עצמם כפי שתוכנן מלכתחילה), כל זאת בתוספת אגרות חוב ושנורר מאורגן מיהדות העולם.... נו, איך אמר אותו אחד שידע גם לגמגם ברגעים הנכונים: ''לא תחסום שור בדישו''. האנשים שמבקשים לרסן שור זה אינם דומים בשום צורה למיכאל קולהאס הפנאט, שכן ישנם עיתים שמינהל תקין ומתפקד חשוב משורה שלמה של מה שאתה מכנה ''אילוצים'', שכלל לא ברור אם הציבור מודע להם. אני מציע לעזוב את קולהאס במנוחה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91815
	תגיד עמיש
	עמיש (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 1:15) בתשובה לאלכסנדר מאן
	מאיפה לך הרעיון כי כספי השילומים היו צריכים להגיע אל הניצולים? האם הניצולים הם היורשים של כל המתים? מי שהיה זכאי לפיצויים פרטיים קבל אותם בערוץ הפרטי ושאר כספי השילומים שהועברו למדינת ישראל נועדו לכל תושבי המדינה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91839
	השחיתות הביזארית בישראל ומימון פשעי מדינת ישראל בכספי הפיצויים
	מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 12:12) בתשובה לעמיש
	''מי שהיה זכאי לפיצויים פרטיים קבל אותם בערוץ הפרטי ושאר כספי השילומים שהועברו למדינת ישראל נועדו לכל תושבי המדינה''. לא אמת. בשנתיים האחרונות התפרסם חומר רב על כך שבישראל הבנקים הונו את קרבנות השואה ויורשיהם בדיוק בנושא הפיצויים, וכך גם הממשלה. דווקא ישראל, המציגה עצמה כמדינת שארית הפליטה - ועל כן היה לה העוז לתבוע ממשלת אדנאאואר 3 ביליון מארק פיצויים (בזמנו - הון עתק), דווקא בה הופקרו רבים מקורבנות השואה, שלא לדבר על חסידי אומות העולם - לעוני חרוף. למותר לציין, כי ניתן היה לעשות שימוש חילופי, אולי עדיף בהרבה, בכספי השילומים שממשלת ישראל תבעה לעצמה - כגון ממון קליטת קורבנות השואה ויורשיהם במדינות המערב אחר המלחמה, וכן תמיכה בהגירת יהודים למדינות המערב ותמיכה בקיומם הסביר בפולין ומדינות חבר העמים, במקום הפקרתם לחיים חרופים בישראל, וממון ממשלת זדון, פשעי מלחמה ואוונטוריזם צבאי מסוג מלחמת סיני ועוד. http://www.faz.co.il/story_3244 תזכורת: ביזריות הפשיעה במדינת הסאוב http://www.faz.co.il/thread?rep=90648 וגם זוהי ביזריות: מתוך המאמר אודות הנשיא קצב כמשל לשחיתות בישראל http://www.global-report.com/a.php?c=msharon&a=1... כך אכן מצטיירים הדברים. ממסד חזק וריכוזי, ללא בקרות אפקטיביות מיכאל מ. שרון ורואים אנו כיצד אקלים השחיתות והפשיעה מתעצם כבר בלב ליבו של הממסד, ועוד בדמות המגלמת יותר מכל את הממלכתיות הישראלית. ככל הידוע לי, לא שמעתי על פרשה דומה בארץ מערבית כלשהי, ב-‏200 השנה האחרונות. גם לא היה במערב תקדים לכך, שהבנקים הגדולים עסקו בהונאת הציבור, וכל ראשי הבנקים הודחו, כפי שהיה בישראל בפרשת הרצת מניות הבנקים ב-‏1982. היעלה על דעתך שה-Bank of England או ה-Deutsche Bank יעסקו בהונאת הציבור? או שהבנק הגדול ביותר במדינה מערבית כלשהי, יתפס בהלבנת כספי אנשי עסקים מפוקפקים, כמו שראינו כאן עם בנק הפועלים? הרי הבנקים הגדולים הם היסוד החשוב ביותר לאמון ולבסיס המערכת הכלכלית כולה. האם מדינה כצרפת היתה בקלות דעת מפקירה את אזרחיה לירי רקטות באיזורים נירחבים, אף אם הדבר היה למטרת לוחמה ב''טרוריסטים''? התרגלנו כאן כבר לדברים, ואנו מורגלים בהדרגה לדברים שבכל מקום סביר הם בבחינת ''לא יעלה על הדעת''. זאת שלא לדבר על דברים ביזריים בעליל, שטרם נישמע כדוגמתם, כגון, שחרור מאות לוחמי אויב תמורת שני שלדים וסוחר סמים. זאת תוך רטוריקה של ''שבו בנים לגבולם'' - והרי חללי המלחמה של מדינות כאנגליה, ארה''ב, יפן, רוסיה, גרמניה, איטליה, הודו, אוסטרליה, דרא''פ, צרפת - שנהרגו למשל במלחה''ע II, כולל רבבות חללים יהודים בצבאות בנות הברית - קבורים בכל רחבי הגלובוס. ואגב, מדוע מדינת ישראל, אם ''עקרון'' זה כה חשוב לה, לא טרחה ''להשיב לגבולם'', גם את הלוחמים היהודים חללי המלחמה בנאצים?; או העסקת כמעט גדוד שלם של לוחמי חי''ר בחיפוש תוך זחילה בחול בשמש הלוהטת ומול צלפי אויב, חיפוש אחר כמה פיסות עור זעירות של 2 חיילים שהתפוצצו על ידי מטען חבלה (ב''פעולה'' הזאת של ליקוט פיסות עור מתות, נהרגו 2 לוחמים מאש צלפים); או פשיטה תוך טרור, הרג אזרחים והחרבת גשרים ותחנות כוח של עיר שלמה (עזה), למטרת החזרת חייל שנשבה בפעולת קומנדו של האויב, כאשר התגובות לירי רקטות על אזרחים (ולא על לוחמים) מאותו איזור הינן פחותות בהרבה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91840
	‏היעלה על דעתך שה-Bank of England
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 12:22) בתשובה למיכאל שרון
	If you invest your tuppence Wisely in the bank Safe and sound ... All from tuppence, prudently Fruitfully, frugally invested ... Soon that tuppence, Will compound


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91841
	‏ציניות שנונה וחביבה. זה ממרי פופינס או גילברט וסאליבן?
	מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 12:38) בתשובה לרון בן-יעקב


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91844
	ריצ'ארד ורוברט שרמן
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 12:46) בתשובה למיכאל שרון
	מרי פופינס.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91847
	אנא בטובך אל תבלבל את המוח
	עמיש (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 13:43) בתשובה למיכאל שרון
	שמדינת ישראל תממן ישיבת יהודים בחו''ל? אתה קצת התבלבלת.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91850
	לא המדינה. להיפך, להעביר כספי שילומים שישראל תובעת ביד רמה
	מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 13:56) בתשובה לעמיש
	למטרות לא ברורות (במקרה הטוב, כגון מימון האוונטוריזם הצבאי ופשעי מלחמה בלבנון ובעזה), מצד הגורמים נותני הפיצויים (ממשלת גרמנייה, כספי החשבונות הרדומים בבנקים שוויצאריים ואנגלים ולאחרונה -צרפתים) למטרות ראויות יותר לטובת העם היהודי בארצות המערב ובמזרח אירופה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91904
	כספי הפיצוי נועדו למפא''י אבל לא לניצולים
	זוהר בדשא (יום שני, 22/01/2007 שעה 0:04) בתשובה לעמיש
	הניצולים לא קבלנו כספים לפחות חלק מהם ,עד היום יש נצולים שחיים במוסדות ,תשושי נפש, ואת הכסף ברובו האפוטרופס הראשי מלקט , והניצולים חיים בתנאים מחרידים . מי אמר שמדינת ישראל היא הנציג של העם היהודי? מי קבע זאת? מי האנשים שבזים ליהדות? או נכון יותר מי קבע שבן גוריון הוא הנציג של העם היהודי ,מי בדיוק מינה אותו ? את הבריון הצווחן הזה? כמה מנוולים מהפלגה שהתחזתה למפלגה סוציאליסטית והיתה מפלגה סקטוריאלית בריונית עם נטיות פאשיסטיות מוכחות ? הבדיקה שצריך לעשות היא האם כספי ניצולים הגיעו למימון של המפלגה ההיא בין היתר כי אין דבר נוכלות שהיה זר למפלגה הבהמית הזו, אמנם יש בולשביקים נלוזים שהמפלגה היא חזות הכל לדידם , ברם ברור שבשום מקום לא נערכו בחירות שהעניקו את הזכות לנציג ציוני לייצג את העם היהודי בפני הגרמנים , רק סוחר מהסוג שהיה בן גוריון לא בחל בגניבת כספי הניצולים לקדם איזו מדינה מפוקפקת שכביכול היא בית לאומי ליהודים . האירוניה שהיהודים החדשים הישראלים החזירים שנולדו מתוך הקבס הציוני , בזו לניצולים וכינו אותם ''סבונים'' אבל לא הם לא בזו לכספי הניצולים - כאילו יהודים חדשים , יותר מתאים להם ליהודים ה''חדשים'' התואר. שיילוקים . והסוחר הציוני בן גוריון חמד את כספי הניצולים. לא פלא שהוא המנהיג שבדמותו נוצרה החברה הישראלית הבהמית שבימים אלה משגשגת בה הנוכלות .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91906
	כספי הפיצוי נועדו למפא''י אבל לא לניצולים
	זוהר בדשא (יום שני, 22/01/2007 שעה 0:18) בתשובה לזוהר בדשא
	ועוד דבר מה , מנהיג שטבע את הביטוי ''ללא חירות ומק''י'' הוא לא המנהיג של העם היהודי ומנהיג שנקם ביריביו ע''י מניעת עבודה ועוד סוגים משונים של צרות מוח , ובטח לא המנהיג שיחלק ללא משוא פנים את כספי הפיצוי , מעבר לחוצפה ולגניבת הדעת שבכלל היתה בסיטואציה בה הוא ''הופך'' לנציג של העם היהודי, כאשר רוב רובו של העם היהודי כלל לא הסמיך אותו לדבר בשמו , מי שהסמיך אותו היתה מפלגה שלימים הפכה למשל ושנינה בזכות מעשי הנוכלות שהנהיגה במדינה הציונית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=92083
	תגיד עמיש
	אלכסנדר מאן (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 23:12) בתשובה לעמיש
	לעיונך: http://news.walla.co.il/?w=//1046526


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91831
	מכות נעלמות
	רון בן-יעקב (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 8:46) בתשובה לאלכסנדר מאן
	בעוד כולם מדברים על ''הזרוע הנעלמה'' (או שמא זאת ''היד החזקה''? לאלוקהים הפתרונים), ישנה איזו התעלמות ממה שוורן באפט קרא לו ''הרגל הנעלמה.'' זאת הרגל שבועטת לך בעצם השוק, שם למטה מתחת לרדאר, כך שלא רק שזה נורא כואב פיזית, אתה מתפלא פעם אחר פעם איך הדברים משום מה לא מסתדרים ''עפ''י הספר.''


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91836
	יש בזה משהו, או יותר ממשהו, בפרט במחוזותינו, בהן עשויים להתרחש
	מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 11:15) בתשובה לרון בן-יעקב
	גם דברים ''ביזריים'' משהו, כפי שכוון בדבריו מר מאן ברשימתו הקולעת כאן.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91855
	מכות נעלמות
	אלכסנדר מאן (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 16:26) בתשובה לרון בן-יעקב
	האמת היא שגם אני התלבטתי אם לעתוב ''יד'' או ''רגל'', שכן הרגל הנעלמה במקרה זה יכולה להיות הרגל-השלישית בלבד, והמבין יבין. התופעה שנגלית בישראל בחודשים האחרונים נראית כמשהו הרבה יותר גרוע מסתם ים מלא חרצפים, שכן ההרגשה הכללית היא של ריקבון וסיאוב קשה מבפנים, במידה שאינו הולם את גילה היחסית-צעיר של מדינת היהודים. העליתי כאן את הסברה שהמדובר בתופעה נלווית לכסף קל, שמקורו באתוסים המרכיבים את נשמת אפה של המדינה, ומי יודע – אולי בגין זאת ליבה כה גס בדברים אחרים, שאינם הולמים או אופיינים למדינת חירות לשיטת המערב. ישראל מתנהגל כילד מפונק ועשיר אשר מצד אחד מוכר את חזון ההתקרבנות לאירופה המאוחדת (ע''ע אנטישמים בכל פינה), ומאידך את אתוס החלוציות האלוהית בארצו של גואל העולם, הלוא הדוד שמואל. התחושה קשה, ואני חייב לומר קבל עם ועדה שסיפורי הרקב הפנימי מדאיגים אותי שבעתיים מבעיית הכיבוש, על כל הדברים השליליים המתקיימים בה, שכן בטנגו הזה ישנם לפחות שני משתתפים. כאן פרי הביאושים שייך כולו לישראל, אשר נראית מכאן כדבר אשר הרביתי לתאר בחיבורים אחרים שלי: מדינה ללא כל סולידריות; לא חיצונית, וכפי שנראה עכשיו – גם לא פנימית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=91859
	סולידריות? יש דווקא. סולידריות קרטליסטית או סולידריות מובלעת של
	מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 17:31) בתשובה לאלכסנדר מאן
	נוכלים בעלי מצג חסר דופי. שמתי לב שכשאני מקבל שרות (למשל מוסך לרכב) או קונה מוצר כלשהו בעיירה ערבית מפותחת, הרי שקיימת תחרות אמיתית בין בעלי העסקים, דהיינו שהם גם מדברים לעיתים זה בגנותו של זה וגם מנדבים מידע חופשי אודות חסרונות אצל בעל עסק כזה או אחר (כגון: איני אוהב לקנות אצל X; המחירים אצלו גבוהים יותר באופן שיטתי). תופעה דומה מצאתי גם באירופה ובארה''ב. הדבר בשעתו נראה לי מוזר, שכן הורגלתי כל ימי לכך שבעלי עסק ישראלים יהודים בענף בסויים, תמיד יצדיקו בעל עסק מתחרה אף אם הונה אותך בעליל, באמירות שונות, על כך שהוא בעצם ''נהג בסדר ולא רימה'' תוך הבאת מידע מטעה נוסף. נראה שאף כשאין הסכמים קרטליסטים לתאום, גם אז יש כאן משהו בבחנית ''סולידריות של נוכלים'' - תמיד יתנו מצג ללא דופי. זאת למעט מקרים בהם המתחרה הוא מחוץ למערכת הקטליסטית, כגון נהגי מוניות עצמאיים (שהינם גם זולים ותכופות הגונים ויעילים יותר, ללא הארכות דרך מיותרות) שאינם עובדים בחברת מוניות מסויימת. אז יכפישו את אלה וידביקו להם שם של נוכלים. מדינת היפוכיסטן - הכל הפוך. אכן, הייתי כדברי מר מאן מסכים עם עניין הרגל השלישית (ובישראל מכנים זאת גם: להכניס עמוק את השטרונגול, או לחילופין, צינור דוד, על משקל כינור דוד. השאלה היחידה היא: עם וזלין - כלומר בחלקלקות מילולית ובאדיבות מסבירת פנים או בלי וזלין. הייתי מסכים עם מאן בעניין זה, אלא שניתן להוסיף שזה לא רק מעין ספורט לאומי, אלא תכופות גם אובססיה בלתי נשלטת. יעדיפו להרויח חמש שקל בדרכי רמייה על 10 שקל באופן הגון. נהנים כאן מעצם התפעול של שיטות הרמייה. גם זה בעל ערך מתגמל לכשעצמו.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.