פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובל רבינוביץ, 18/01/07 0:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=91639
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
חזי (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:40)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,
אחד הדברים שאני סולד מהם, זה המשחק של ''ראש קטן''.

אני משער כי אתה רק משחק את המשחק הזה.

חזרתי וטענתי כי אני לא מתייחס לסוגיה אם חלוץ היה אשם או לא היה אשם במחדלי המלחמה,
והסיבה לכך שאין לי מספיק אינפורמציה כדי לחוות דעה בעניין.

אז שוב להזכיר את תיק המניות ?...
http://www.faz.co.il/thread?rep=91698
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
יובל רבינוביץ (יום שישי, 19/01/2007 שעה 22:59)
בתשובה לחזי

גם אני אינני יודע מי אשם במחדלי המלחמה. אני כן יודע מי מונע את החקירה היסודית של מחדלים אלה. קוראים לו אהוד אולמרט והוא ראש הממשלה שלי.

האם דן חלוץ ירשה לעצמו להתבטא בנושאים אלה לאחר שיפשוט את מדיו? אני מקווה שכן.

לעניין המניות, אתה עושה הרבה רוח בניסיון להשתיק את העניין הזה, וגורם בכך דווקא להתעוררות הדיון. ההערה בגוף ההודעה המקורית היתה אובייקטיבית ולא שיפוטית.

דעתי האישית בעניין המניות ידועה: חלוץ עשה שימוש לא הגון במידע שהיה לו ושלא היה זמין לאזרחים אחרים. ככלל – פוליטיקאים הנמצאים במעמד בו הם יכולים להשפיע על הכלכלה הישראלית, טוב יעשו אם יימנעו מהחזקת תיקי מניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91710
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
ישראל בר-ניר (שבת, 20/01/2007 שעה 1:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מכירה/רכישה של מניות תוך שימוש במידע שאיננו עומד לרשות הכלל, זה אקט לא מוסרי ביותר. בארה''ב מקבלים על זה הרבה שנות מאסר אפילו אם המידע התקבל בתום לב. אינני יודע מה החוק אומר בישראל בנושא הזה, אבל עצם העיסוק מצביע על סדר עדיפויות לא ''מוצלח'' אצל אדם המכהן בתפקיד כזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91719
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
טל רבינוביץ' (שבת, 20/01/2007 שעה 7:04)
בתשובה לישראל בר-ניר

נכון מאוד!
http://www.faz.co.il/thread?rep=91727
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
חזי (שבת, 20/01/2007 שעה 8:50)
בתשובה לישראל בר-ניר

ההערה שלכה אינה רלוונטית.

החוק האמריקאי מתייחס לשימוש במידע פנימי של חברות לצורך קניה או מכירה של מניה מסויימית.

החוק האמריקאי אינו מדבר וגם אינו יכול לדבר על מכירת כל המניות שבתיק,
בגלל הערכה כי כל השוק ירד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91728
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
חזי (שבת, 20/01/2007 שעה 9:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני לא בטוח מה הידע שלכה בנעשה בשוק המניות.

השוק כולו מתנהג לפי הכתבה של גורמים אינטרסנטים,
אשר מכוונים אותו מלמעלה, בהרבה הרבה כסף...

אם תבדוק מה קרה בשוק המניות ביום 15/12/2006 תווכח כי ביום זה היה מסחר רובו בירידות שערים.
לקראת השעה 3 אחר הצהרים,
פתאום הוזרמו ביקושים אדירים ונפח המסחר תפח בצורה מדהימה.
מדובר במניות אשר ערכן כמליאר שקל, שהחליפו ידיים כתוצאה מכך.

(לא מאה אלף, כפי שהיה בתיקו של חלוץ).

לאחר מעשה, הסתבר כי היו כאילו שידעו על החלטתו של נגיד בנק ישראל,
להוריד את הרבית בחצי אחוז.
ההחלטה פורסמה לציבור רק לאחר תום המסחר בבורסה.

אתה חושב שמישהו חקר או יחקור את ההדלפה הזאת ? נו, נו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=91782
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
יובל רבינוביץ (שבת, 20/01/2007 שעה 17:33)
בתשובה לחזי

הידע שלכי בשוק המניות הוא לא משהו.

אני מבין מהודעתך שיש לאפשר לפוליטיקאים להיות ספסרי מניות משום שיש אחרים שלא נתפסים.

מה עם נגיד בנק ישראל? האם מותר לו להחזיק תיק מניות ואז למכור אותו לפני שהוא מודיע על הפחתת הריבית במשק?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91787
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
חזי (שבת, 20/01/2007 שעה 18:32)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה רק צריל להתייחס לעניין בפרופורציה המתאימה.

זה מה שאני טענתי.
היה צריך לערוך חקירה נמרצת (אפשר לברר דרך מחשבי הבורסה, מי היו הקונים).

כאשר מעלימים עיין מהרבה הרבה כסף,
שמנצל מידע פנימי,
אין מקום להתייחס לזוטות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=91803
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
יובל רבינוביץ (שבת, 20/01/2007 שעה 22:34)
בתשובה לחזי

אחזור על מה שכתבתי:

אני מבין מהודעתך שיש לאפשר לפוליטיקאים להיות ספסרי מניות משום שיש אחרים שלא נתפסים.

נכון או לא?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91830
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
חזי (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 8:30)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא הבנתה נכון את דבריי.

המושג : ''ספסרי מניות''
בודאי אינו מתאים למקרה של דן חלוץ.

מספיק לשחק את ''הראש הקטן''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91854
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 15:12)
בתשובה לחזי

אני הבנתי היטב.

מרכיבי ההודעה שלך: „לא הבנתה”, „בודאי” ו„הראש הקטן” נועדו לשיבוש הדיון על ידי הטלת פגם בבר הפלוגתא שלך.

בשורה התחתונה – אתה חושב שזה תקין שאיש ציבור ייהנה מהצד מיתרונות לא הוגנים שהתפקיד מעניק ואני חולק עליך.

אתה מוזמן להמשיך להחזיק בדעותיך. אותי לא שכנעת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91857
תגיד יובל
עמיש (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 17:07)
בתשובה ליובל רבינוביץ

כשאתה חולה אתה יושב בתור בקופת חולים כמו כולם?
כשאשתך חולה חלילה היא רצה לפקידה בסניף להביא טופס 17?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91898
תגיד יובל
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 20:19)
בתשובה לעמיש

היות שאתה בחרת לא לומר שום פרט על עצמך, לא נראה לי שאתה זכאי לדיווח.

אומר רק שידי נקיות גם מאבק הספק שאתה מנסה להדביק לי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91900
אתה רוצה פרטים? בבקשה
עמיש (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 21:42)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני תמיד נדרש להביא טופס 17 ואני תמיד מחכה בתור לרופא ואני תמיד מקבל את הרופא שקופת חולים מספקת לי ואני לא מכיר שום אחד במערכת הרפואית שיכול לקדם לי איזה עניין.

ועכשיו ספר לנו את האמת, האם אתה כרופא לא מקבל יחס מועדף?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91902
אתה רוצה פרטים? בבקשה
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 21:51)
בתשובה לעמיש

מה המקצוע שלך?
איזה עניינים רפואיים אתה צריך שיקדמו לך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91903
המקצוע שלי
עמיש (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 22:46)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הוא לא עניינו של אף אחד כאן.
למשל לא לחכות חודש בתור למרפאת חוץ ולפגוש שם סטאז'ר.
גם לך זה קורה? או לבני משפחתך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91916
המקצוע שלי
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/01/2007 שעה 4:20)
בתשובה לעמיש

גם המקצוע שלי הוא לא עניינך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91931
הוא שחשבתי
עמיש (יום שני, 22/01/2007 שעה 8:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מסתבר ש ''אתה חושב שזה תקין שאיש ציבור ייהנה מהצד מיתרונות לא הוגנים שהתפקיד מעניק'', במגבלה אחת - זה נכון ככל שזה נוגע בך ולא באחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91955
הוא שחשבתי
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/01/2007 שעה 15:34)
בתשובה לעמיש

איך הגעת למסקנה שאני חושב שזה תקין כשמדובר בי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91920
''לא תחסום שור בדישו''
צדק (יום שני, 22/01/2007 שעה 6:09)
בתשובה לעמיש

מותר לאדם להרויח ממקום עבודתו.
מי שעובד ב''עלית'' רשאי לאכול שוקולד מידי פעם..
מי שעובד בבית חולים רשאי להרויח מעובדה זו.
את טבע האדם לא ניתן לשנות, ניתן רק למתן ולהגביל.

הגבול הוא שהעובד ב''עלית'' אוכל שוקולד רק במקום העבודה,
ולא לוקח חבילות לכל המשפחה המורחבת והחברים.
הגבול לעובד בבית חולים שהידע שלו וקשריו מאפשרים לו ולמשפחתו לקבל טיפול טוב יותר,
ולא לסייע לכל מי שמשלם שוחד ולפגוע במי שאינו משלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91932
''לא תחסום שור בדישו''
עמיש (יום שני, 22/01/2007 שעה 8:44)
בתשובה לצדק

ולמה לא חשמל חינם ונסיעות חינם וטיסות חינם ורפואה חינם וכו'?
ומדוע אתה סבור שזה בסדר? הרי אם אחד מקבל עדיפות מישהו אחר סובל ונדחה לסוף התור הלא כן?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91937
''לא תחסום שור בדישו''
צדק (יום שני, 22/01/2007 שעה 8:58)
בתשובה לעמיש

חשמל חינם זו הפקרות, חשמל בהוזלה סבירה ומוגבלת, זה בסדר.
אין למנוע מאדם להינות ממקום עבודתו בצורה סבירה,
כמו שאין למנוע משור חורש ללחוך מהשדה שמסביבו על אף שזה מזיק לבעלים.
מצער בעלי חיים לומדים קל וחומר לבני אדם.

העיקר כאן הוא כמה מותר, ולא האם מותר. ענין של שכל ישר מתובל במוסר.

הפגיעה באחרים אסורה. ביהדות מותר כאשר האחד מרויח והשני לא חסר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91943
בקיצור, יש כאן עניין של מידה
עמיש (יום שני, 22/01/2007 שעה 9:31)
בתשובה לצדק

ולא רק של עקרון. אין לי בעיה עם זה וזה גם בלתי נמנע ותואם את הטבע האנושי ככל שניתן לעמוד עליו ולהבין אותו.

טהרנות מן הסוג העקרוני היא מסוכנת ועלולה לסחוף למקומות שאף אחד לא רוצה להמצא בהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91892
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
חזי (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 19:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה מתעקש שלא להבין את מה שכתבתי.

הבאתי דוגמא טריה מיום 15/12/2006 מהדלפה אשר כתוצאה ממנה נהנו בעלי הון שקנו בכמעט מליארד שקל מניות,
במשך מספר שעות לפני פרסום הידיעה.

שאלתי אם מישהו יחקור את הדבר ?

אתה מעדיף להתעלם מהטלת ספק זה,
אשר הינו לא רק ספק אלא עובדה אשר כבר נשכחה, ולא תבדק.

אז על מה אתה מדבר על ''עובד ציבור'',
אשר חשש לכספו, בגלל מלחמה ?
לא מדובר בסכום אשר השפיע בכלל על המסחר...

אתה כרגיל אינכה מעוניין להשתכניע.

אגב,
אני עדיין ממתין ''למאמר'' שהבטחתה לכתוב, בעניין הכתיב העברי, שכולל ''ה'' לזכר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=91897
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 20:17)
בתשובה לחזי

1. אינני יודע אם מישהו יחקור את הדבר. אני מקווה שאם מה שכתבת נכון, הדבר ייחקר, ואינני מבין מה הקשר לענייננו. יש לנו כאן לכאורה עובד ציבור שהשתמש בידע שהגיע אליו בתוקף תפקידו כדי להשיג רווח כספי אישי.

2. אתה צודק לחלוטין בעניין המאמר, וצר לי שטרם התפניתי לכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91917
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
חזי (יום שני, 22/01/2007 שעה 4:21)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,
אתה שוב מתעקש שלא להבין כי אתה טועה.

ראשית,
אין כאן השגת רווח, אלא הקטנת נזק.
באותה מידה אתה יכול לטעון כי אם משפחתו היתה גרה בגבול הצפון, הוא היה מנוע מלהעביר אותה לאיזור מרוחק יותר.

לעניין החקירה של ההדלפה בעניין הרבית,
אני מבטיח לכה חגיגית כי הדבר לא נחקר ולא ייחקר.

באמת נמאס לדוש בעניין זה שוב ושוב.
גם אם יש במעשה זה טעם לפגם, בודאי וודאי הוא לא צריך להיות עילה לרמטכ''ל להתפטר.
זה ממש אבסורד, וצר לי שאתה לא רואה זאת כך...
http://www.faz.co.il/thread?rep=91918
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
יובל רבינוביץ (יום שני, 22/01/2007 שעה 4:25)
בתשובה לחזי

>„אם משפחתו היתה גרה בגבול הצפון, הוא היה מנוע מלהעביר אותה לאיזור מרוחק יותר.”

נכון מאד, אם הוא היה עושה זאת לפני פרוץ הקרבות, כשהציבור לא יודע על אודות המלחמה המתקרבת.

אסור לו לנצל מידע שהגיע אליו בתוקף תפקידו למטרות אישיות.

מהבחינה הכלכלית, אין שום הבדל בין השגת רווח לבין הקטנת נזק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91957
נמאס לשמוע שוב ושוב על ''תיק המניות'' שנמכר
חזי (יום שני, 22/01/2007 שעה 17:06)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,
נמאס לי לטחון מים,
כי אתה לא מתכוון להשתכניע.

רק הערה אחרונה:
העלאת טענת המניות רק מפחיתה ממשקלן של עילות אחרות להתפטרות,
ואני משער שיש.

שוב, בלי לקבוע עמדה בעניין.

זו תגובתי האחרונה בנושא זה...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.