פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעמיש, 16/01/07 18:58)
http://www.faz.co.il/thread?rep=91447
מה עניין רובספייר למנהל תקין?
אלכסנדר מאן (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 20:53)
בתשובה לעמיש

צר לראות שאדם משכיל כמוך, המכיר את דרכי התנהלות המערב ואת המאבק הערכי והציבורי לנסיון שמירת נקיון כפיים המלווה אותו – מגלה מעין-הבנה לבעיית השחיתות במדינת ישראל, אשר הולכת ונראית מחו''ל כמקום בו הבזיון שולט, ואת מארת הכיבוש עוד לא הזכרתי.

החיבור והרמז אל רובספייר מזכיר במידה רבה את ה- reductio ad hitlerum שממנו שנינו סולדים, שכן תגובת ההשוואה הפאתטית אינה מתאימה לך במקרה זה, בוודאי לא כלפי מאמר מלומד שמצביע על בעייה של ממש בהתנהלות ישראל בחברת האתיקה המערב-אירופאית.

האינטרס הציבורי בכל דמוקרטיה נתונה מדבר בפירוש על שלטון החוק, ללא שום פשרות עם תופעות של התנהלות נורמטיבית פסולה. הפשרות עליהן אתה מדבר מזכירות את רעיון ''אל תחסום שור בדישו'', שהביא בין הייתר למצבה האומלל של מדינת היהודים בהווה, מצב המזכיר עיירה יהודית גטואית, הנגועה כולה בקומבינות אינסופיות.

אתה כמובן מוזמן להעביר ביקורת על התכונות הפרוסיות בכל האמור להתנהלות ציבורית, בהן אני במקרה זה דוגל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91449
זה לא רק עניין של מנהל תקין
עמיש (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 21:40)
בתשובה לאלכסנדר מאן

הבה נסתכל על דוגמה אחרת - העברת המשחן או איזה טרנספורמטור של חברת החשמל ביום שבת.
כזכור, העברת האביזר הזה בדרך היבשה היא עניין מסובך מאד שעלול לסתום חצי מדינה בפקקים ולמרר את חייהם של מאות אלפי אנשים. במקרה של תקלה בהעברה זה עלול בכלל לשתק את המדינה.
זה צודק/חכם/חסכוני/נכון/טוב/הוגן/הגיוני לעשות זאת החל מיום שישי אחה''צ עד למוצ''ש ובכך לחסוך את כל כאבי הראש (שלא לדבר על החסכון בכסף). והנה בא השר הממונה ואומר לא. לא יעשו זאת בשבת כי יש לנו אינטרסים חשובים יותר. האינטרס הוא קיום הממשלה (אני לא חושד ששר האנרגיה רואה בשמירת השבת אינטרס כה חשוב)

יש עוד דוגמאות לכך שפוליטיקאים מחליטים החלטות פשרניות שונות ובעניין בנק יהב, מה כל כך דחוף כרגע? יש לשר האוצר כל מני אילוצים, בין אם הם מוצדקים בעיני ובין אם לאו, זכותו וחובתו להחליט על מנת לאזן את כל האינטרסים.
ואם עלה בדעתך שאני מקל ראש בכך שאנשים לוקחים הביתה כסף ציבורי אז כנראה שלא הסברתי את עצמי היטב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91453
זה לא רק עניין של מנהל תקין
סתם אחד (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 23:04)
בתשובה לעמיש

הייתכן כי יורי שטרן עליו השלום

מאת: ע מישו 16/01/07 | 17:12

מת בגלל שהוא התנגד להתנתקות?
תראו מה קורה לכל אלה שהרימו ידם נגד חיסול קוש גדיף, עוזי לנדאו ( עדיין נאבק בגבורה במחלה יבל''א) קיבל סרטן, יורי שטרן קבל סרטן, המכשף כדורי הלך לבית עולמו, הולך ופוחת הדור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91454
זה לא רק עניין של מנהל תקין
סתם אחד (יום שלישי, 16/01/2007 שעה 23:05)
בתשובה לסתם אחד

שקרים וזיופים

מאת: ע מישו 16/01/07 | 21:11

אין מצב שפרענק יהיה גם דוקטור.
או שלא קוראים לו זליכה או שהוא לא דוקטור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91771
יש לך לינק להודעות?
א. פרקש (שבת, 20/01/2007 שעה 14:10)
בתשובה לסתם אחד

קשה לי להאמין שעמיש היה שולח כאלה הודעות. בכל מקרה אני לא הבחנתי בהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91772
ע מיש זה לא עמיש
סתם אחד (שבת, 20/01/2007 שעה 14:40)
בתשובה לא. פרקש

http://www.faz.co.il/thread?rep=91911
ע מיש זה לא עמיש לא?
סתם אחד (יום שני, 22/01/2007 שעה 1:06)
בתשובה לסתם אחד

דווקא כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91456
זה לא רק עניין של מנהל תקין
יובב (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 0:28)
בתשובה לעמיש

אני לא מבין למה להיות סלחן כלפי החלטות פוליטיות שמהוות מעילה בפועל בכספי מיסים?

אני משלם מיסים כדי שהמדינה תספק לי שירותים. לשם כך אני מממן את משכורותיהם של עובדי ציבור, והוצאות הכרחיות אחרות.
למה לעזאזל אני צריך לקבל בהבנה כסף שלי שמבוזבז משיקולים של פוליטיקאים שהדבר האחרון שמעניין אותם זה האינטרסים שלי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91468
זה לא רק עניין של מנהל תקין
ע.צופיה (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 7:20)
בתשובה ליובב

כי זה אופיו ואיפיונו של משטר דמוקרטי!
http://www.faz.co.il/thread?rep=91474
יובב, תמיד טענת ש''צריך לקבל בהבנה''
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 8:00)
בתשובה ליובב

את מה ש''העם'' החליט. למה אתה חושב שזה לא חל על הכסף שלך?

למה ש''העם'' יתייחס לאינטרסים שלך באופן שונה מיחסך לאינטרסים של המתנחלים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91478
יובב, תמיד טענת ש''צריך לקבל בהבנה''
יובב (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 8:33)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא מדבר על כסף להתנחלויות, ישיבות וכד'.
אני מדבר על נושאים כמו בנק יהב וכד'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91524
וזאת לא היתה החלטה של ''העם''?
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 21:17)
בתשובה ליובב

http://www.faz.co.il/thread?rep=91643
תפסיק ליבב כל הזמן... יויויויויויויו
סתם אחד (יום שישי, 19/01/2007 שעה 15:49)
בתשובה ליובב

מה יה
http://www.faz.co.il/thread?rep=91663
אתה טועה
עמיש (יום שישי, 19/01/2007 שעה 17:59)
בתשובה ליובב

הפוליטיקאים משקללים את כל האינטרסים הקיימים לדעתם, אחד מהם הוא האינטרס הפרטי שלך והוא כנראה לא שוקל מספיק בעיניהם. בפעם הבאה תשתדל להצביע עבור מי שייצג אותך טוב יותר...
http://www.faz.co.il/thread?rep=91667
אתה טועה
יובב (יום שישי, 19/01/2007 שעה 18:06)
בתשובה לעמיש

הבעיה שלי היא לא שהם מקדמים אינטרסים של קהל הבוחרים שלהם כמובן - הרי בשביל זה הם שם, אלא שהם מקדמים אינטרסים אישיים שלהם ושל מיטיביהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91669
אז אמרתי לך
עמיש (יום שישי, 19/01/2007 שעה 18:09)
בתשובה ליובב

תבחר את מי שייצג יותר טוב את האינטרסים שלך, יהיו אשר יהיו
http://www.faz.co.il/thread?rep=91716
אתה טועה
ע.צופיה (שבת, 20/01/2007 שעה 1:56)
בתשובה ליובב

אתה קצת תמים,יובב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91733
אתה טועה
יובב (שבת, 20/01/2007 שעה 10:24)
בתשובה לע.צופיה

אני מגיב לאמירה ''יש עוד דוגמאות לכך שפוליטיקאים מחליטים החלטות פשרניות שונות ובעניין בנק יהב, מה כל כך דחוף כרגע? יש לשר האוצר כל מני אילוצים, בין אם הם מוצדקים בעיני ובין אם לאו, זכותו וחובתו להחליט על מנת לאזן את כל האינטרסים.''

את האמת הקשה אני מכיר.
את הצד הותרן של עמיש פחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91734
תגיד יובב
עמיש (שבת, 20/01/2007 שעה 10:36)
בתשובה ליובב

קראת פעם את ''מיכאל קולהאס''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91737
תגיד יובב
יובב (שבת, 20/01/2007 שעה 11:10)
בתשובה לעמיש

אני לא מציע איבוד עצמי לדעת על מזבח המחאה, אבל הנונשלאנטיות של ההסכמה...
לפחות תקטר כמו כולם :-)
http://www.faz.co.il/thread?rep=91773
אין כאן הסכמה
עמיש (שבת, 20/01/2007 שעה 14:44)
בתשובה ליובב

יש השלמה מסויימת עם העובדה כי תפקידו של איש ציבור הוא להגיע לאינטגרל של כל הכוחות הפועלים בשדה הציבורי בעוד שתפקידו של איש המקוצוע הוא לפעול על פי קריטריונים מקצועיים בלבד.
אם נקח דוגמה קיצונית, נניח כי כלכלנים ורופאים יחליטו כי הדבר הנכון ביותר הוא להניח לחולים סופניים למות ללא טיפול כי ממילא התרופות והטיפול יקרים מאד ובלתי יעילים.
ונניח כי שר הבריאות והאוצר לא יסכימו להמלצה הזו מסיבות של לחץ דעת הקהל ולחץ יבואני התרופות.
מה נוכל להגיד על החלטתם של הפוליטיקאים אשר תגרום לבזבוז נוראי של כספי הציבור ותתעלם מהמלצת הדרג המקצועי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91776
עמיש, שתי שאלות
דוד סיון (שבת, 20/01/2007 שעה 15:09)
בתשובה לעמיש

מה אם שני השרים יפעלו בצורה בלתי חוקית בגלל הלחץ?
האם גם אז תחיה בשלום עם מעשיהם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91788
אני לא מסכים שאף אחד
עמיש (שבת, 20/01/2007 שעה 18:39)
בתשובה לדוד סיון

יפעל בצורה לא חוקית אבל כעובדה אנחנו משלימים עם הפרות חוק במקרים רבים מאד, גם הפרות שאנחנו עצמנו מפרים וגם אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91801
עמיש, גישתך כאן היא ראל פוליטיק, אבל קיים גם השיקול המוסרי
מיכאל שרון (שבת, 20/01/2007 שעה 22:21)
בתשובה לעמיש

ואשר לשיעור הפרות החוק, הרי שיש להבחין בין חוק בעל בסיס של צדק טיבעי או מוסר, ובין חוק שרירותי שהינו תוצר אקט חקיקתי של נבחרי הציבור, אך ללא בסיס אתי. החוקים הנידונים פה, הינם במובהק חוקים בעלי נגיעה בטוהר המידות ובמוסר. דהיינו כאלה שהפרתם הנירחבת תגרום לסאוב, לאי יעילות, לצמצום מאמצים כלכליים יצרניים וכד'.

ראה, בביסוס התאורטי, מאמרי התמציתי: מוסר, אמת, חוק ומנהג
http://www.faz.co.il/thread?rep=91777
אין כאן הסכמה
אריה פרלמן (שבת, 20/01/2007 שעה 15:18)
בתשובה לעמיש

ב-X כסף ניתן להציל Y חולים סופניים;

אבל גם 2Y פגים בסיכון גבוה;

אפשר לחסן 100000Y אנשים נגד מחלה מסוימת, שסטטיסטית נפטרים בגינה 1.1Y אנשים בכל שנה;

וכן הלאה והלאה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91800
סיפור אדיר של היינריך פון קלייסט
מיכאל שרון (שבת, 20/01/2007 שעה 22:11)
בתשובה לעמיש

http://www.faz.co.il/thread?rep=91808
תגיד עמיש
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 0:22)
בתשובה לעמיש

נו באמת – קודם רובספייר, ועכשיו מיכאל קולהאס... שנינו יודעים שזה לא רציני, שכן הביקורת על המערכת היא חלק מחוקי המשחק התקין, במיוחד אם מתגלים בה יותר ויותר תפוחים שככל הנראה מצויים במצב של ריקבון.

אולי אני טועה, ובכל זאת: אני משער מנקודת מבט סובייקטיבית גרידא כי ישראל התנהלה כך מאז ומתמיד כך, אלא שמה שהתקרא ''אנשי שלומנו'' (אני מציע לכנותם ''הזרוע הנעלמה'') דאגו לטייח את אשר יש לטייח וגו', אלא שלפתע ''הממזרים שינו את חוקי המשחק''. אני ממש מתקשה להאמין שהמצב בעבר היה טוב יותר, אך היה מי שדאג שהדברים לא יגלשו החוצה, שכן האומץ הציבורי והאישי בהעלאת מקרים מקוממים לא בדיוק תיפקד, וגם אם תיפקד – לא בדיוק עורר גלים למעט מספר פרשיות ביזאריות במיוחד.

אם מביטים על כל העניין מבחוץ, הרי שאין ממש פלא בסוג זה של התנהלות מדינית-ציבורית: ישראל חינכה עצמה להתרגל לכסף שמגיע באופן קל, אשר כידוע נוטה גם לצאת החוצה באופן דומה. צא ולמד שמדינה שמשלם המיסים האמריקאי מעתיק ומעניק עליה סיוע חוץ רציני (וכלל לא משנה אם ישיר או עקיף), בתוספת סכומים רציניים שהגיעו על ידי הסכמי שילומים אלה או אחרים (אשר לא תמיד היה ברור אם הגיעו ממש אל הניצולים עצמם כפי שתוכנן מלכתחילה), כל זאת בתוספת אגרות חוב ושנורר מאורגן מיהדות העולם.... נו, איך אמר אותו אחד שידע גם לגמגם ברגעים הנכונים: ''לא תחסום שור בדישו''.

האנשים שמבקשים לרסן שור זה אינם דומים בשום צורה למיכאל קולהאס הפנאט, שכן ישנם עיתים שמינהל תקין ומתפקד חשוב משורה שלמה של מה שאתה מכנה ''אילוצים'', שכלל לא ברור אם הציבור מודע להם.

אני מציע לעזוב את קולהאס במנוחה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91815
תגיד עמיש
עמיש (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 1:15)
בתשובה לאלכסנדר מאן

מאיפה לך הרעיון כי כספי השילומים היו צריכים להגיע אל הניצולים?
האם הניצולים הם היורשים של כל המתים?
מי שהיה זכאי לפיצויים פרטיים קבל אותם בערוץ הפרטי ושאר כספי השילומים שהועברו למדינת ישראל נועדו לכל תושבי המדינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91839
השחיתות הביזארית בישראל ומימון פשעי מדינת ישראל בכספי הפיצויים
מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 12:12)
בתשובה לעמיש

''מי שהיה זכאי לפיצויים פרטיים קבל אותם בערוץ הפרטי ושאר כספי השילומים שהועברו למדינת ישראל נועדו לכל תושבי המדינה''.

לא אמת. בשנתיים האחרונות התפרסם חומר רב על כך שבישראל הבנקים הונו את קרבנות השואה ויורשיהם בדיוק בנושא הפיצויים, וכך גם הממשלה. דווקא ישראל, המציגה עצמה כמדינת שארית הפליטה - ועל כן היה לה העוז לתבוע ממשלת אדנאאואר 3 ביליון מארק פיצויים (בזמנו - הון עתק), דווקא בה הופקרו רבים מקורבנות השואה, שלא לדבר על חסידי אומות העולם - לעוני חרוף. למותר לציין, כי ניתן היה לעשות שימוש חילופי, אולי עדיף בהרבה, בכספי השילומים שממשלת ישראל תבעה לעצמה - כגון ממון קליטת קורבנות השואה ויורשיהם במדינות המערב אחר המלחמה, וכן תמיכה בהגירת יהודים למדינות המערב ותמיכה בקיומם הסביר בפולין ומדינות חבר העמים, במקום הפקרתם לחיים חרופים בישראל, וממון ממשלת זדון, פשעי מלחמה ואוונטוריזם צבאי מסוג מלחמת סיני ועוד.

תזכורת: ביזריות הפשיעה במדינת הסאוב
וגם זוהי ביזריות:

מתוך המאמר אודות הנשיא קצב כמשל לשחיתות בישראל
כך אכן מצטיירים הדברים. ממסד חזק וריכוזי, ללא בקרות אפקטיביות
מיכאל מ. שרון

ורואים אנו כיצד אקלים השחיתות והפשיעה מתעצם כבר בלב ליבו של הממסד, ועוד בדמות המגלמת יותר מכל את הממלכתיות הישראלית. ככל הידוע לי, לא שמעתי על פרשה דומה בארץ מערבית כלשהי, ב-‏200 השנה האחרונות. גם לא היה במערב תקדים לכך, שהבנקים הגדולים עסקו בהונאת הציבור, וכל ראשי הבנקים הודחו, כפי שהיה בישראל בפרשת הרצת מניות הבנקים ב-‏1982. היעלה על דעתך שה-Bank of England או ה-Deutsche Bank יעסקו בהונאת הציבור? או שהבנק הגדול ביותר במדינה מערבית כלשהי, יתפס בהלבנת כספי אנשי עסקים מפוקפקים, כמו שראינו כאן עם בנק הפועלים? הרי הבנקים הגדולים הם היסוד החשוב ביותר לאמון ולבסיס המערכת הכלכלית כולה.

האם מדינה כצרפת היתה בקלות דעת מפקירה את אזרחיה לירי רקטות באיזורים נירחבים, אף אם הדבר היה למטרת לוחמה ב''טרוריסטים''? התרגלנו כאן כבר לדברים, ואנו מורגלים בהדרגה לדברים שבכל מקום סביר הם בבחינת ''לא יעלה על הדעת''.

זאת שלא לדבר על דברים ביזריים בעליל, שטרם נישמע כדוגמתם, כגון, שחרור מאות לוחמי אויב תמורת שני שלדים וסוחר סמים. זאת תוך רטוריקה של ''שבו בנים לגבולם'' - והרי חללי המלחמה של מדינות כאנגליה, ארה''ב, יפן, רוסיה, גרמניה, איטליה, הודו, אוסטרליה, דרא''פ, צרפת - שנהרגו למשל במלחה''ע II, כולל רבבות חללים יהודים בצבאות בנות הברית - קבורים בכל רחבי הגלובוס. ואגב, מדוע מדינת ישראל, אם ''עקרון'' זה כה חשוב לה, לא טרחה ''להשיב לגבולם'', גם את הלוחמים היהודים חללי המלחמה בנאצים?; או העסקת כמעט גדוד שלם של לוחמי חי''ר בחיפוש תוך זחילה בחול בשמש הלוהטת ומול צלפי אויב, חיפוש אחר כמה פיסות עור זעירות של 2 חיילים שהתפוצצו על ידי מטען חבלה (ב''פעולה'' הזאת של ליקוט פיסות עור מתות, נהרגו 2 לוחמים מאש צלפים); או פשיטה תוך טרור, הרג אזרחים והחרבת גשרים ותחנות כוח של עיר שלמה (עזה), למטרת החזרת חייל שנשבה בפעולת קומנדו של האויב, כאשר התגובות לירי רקטות על אזרחים (ולא על לוחמים) מאותו איזור הינן פחותות בהרבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91840
‏היעלה על דעתך שה-Bank of England
רון בן-יעקב (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 12:22)
בתשובה למיכאל שרון

If you invest your tuppence
Wisely in the bank
Safe and sound
...
All from tuppence, prudently
Fruitfully, frugally invested
...
Soon that tuppence,
Will compound
http://www.faz.co.il/thread?rep=91841
‏ציניות שנונה וחביבה. זה ממרי פופינס או גילברט וסאליבן?
מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 12:38)
בתשובה לרון בן-יעקב

http://www.faz.co.il/thread?rep=91844
ריצ'ארד ורוברט שרמן
רון בן-יעקב (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 12:46)
בתשובה למיכאל שרון

מרי פופינס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91847
אנא בטובך אל תבלבל את המוח
עמיש (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 13:43)
בתשובה למיכאל שרון

שמדינת ישראל תממן ישיבת יהודים בחו''ל?
אתה קצת התבלבלת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91850
לא המדינה. להיפך, להעביר כספי שילומים שישראל תובעת ביד רמה
מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 13:56)
בתשובה לעמיש

למטרות לא ברורות (במקרה הטוב, כגון מימון האוונטוריזם הצבאי ופשעי מלחמה בלבנון ובעזה), מצד הגורמים נותני הפיצויים (ממשלת גרמנייה, כספי החשבונות הרדומים בבנקים שוויצאריים ואנגלים ולאחרונה -צרפתים) למטרות ראויות יותר לטובת העם היהודי בארצות המערב ובמזרח אירופה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91904
כספי הפיצוי נועדו למפא''י אבל לא לניצולים
זוהר בדשא (יום שני, 22/01/2007 שעה 0:04)
בתשובה לעמיש

הניצולים לא קבלנו כספים לפחות חלק מהם ,עד היום יש נצולים שחיים במוסדות ,תשושי נפש, ואת הכסף ברובו האפוטרופס הראשי מלקט , והניצולים חיים בתנאים מחרידים .

מי אמר שמדינת ישראל היא הנציג של העם היהודי? מי קבע זאת? מי האנשים שבזים ליהדות?

או נכון יותר מי קבע שבן גוריון הוא הנציג של העם היהודי ,מי בדיוק מינה אותו ? את הבריון הצווחן הזה?

כמה מנוולים מהפלגה שהתחזתה למפלגה סוציאליסטית והיתה מפלגה סקטוריאלית בריונית עם נטיות פאשיסטיות מוכחות ?

הבדיקה שצריך לעשות היא האם כספי ניצולים הגיעו למימון של המפלגה ההיא בין היתר כי אין דבר נוכלות שהיה זר למפלגה הבהמית הזו, אמנם יש בולשביקים נלוזים שהמפלגה היא חזות הכל לדידם , ברם ברור שבשום מקום לא נערכו בחירות שהעניקו את הזכות לנציג ציוני לייצג את העם היהודי בפני הגרמנים , רק סוחר מהסוג שהיה בן גוריון לא בחל בגניבת כספי הניצולים לקדם איזו מדינה מפוקפקת שכביכול היא בית לאומי ליהודים .
האירוניה שהיהודים החדשים הישראלים החזירים שנולדו מתוך הקבס הציוני , בזו לניצולים וכינו אותם ''סבונים'' אבל לא הם לא בזו לכספי הניצולים - כאילו יהודים חדשים , יותר מתאים להם ליהודים ה''חדשים'' התואר. שיילוקים .

והסוחר הציוני בן גוריון חמד את כספי הניצולים.

לא פלא שהוא המנהיג שבדמותו נוצרה החברה הישראלית הבהמית שבימים אלה משגשגת בה הנוכלות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=91906
כספי הפיצוי נועדו למפא''י אבל לא לניצולים
זוהר בדשא (יום שני, 22/01/2007 שעה 0:18)
בתשובה לזוהר בדשא

ועוד דבר מה , מנהיג שטבע את הביטוי ''ללא חירות ומק''י'' הוא לא המנהיג של העם היהודי ומנהיג שנקם ביריביו ע''י מניעת עבודה ועוד סוגים משונים של צרות מוח , ובטח לא המנהיג שיחלק ללא משוא פנים את כספי הפיצוי , מעבר לחוצפה ולגניבת הדעת שבכלל היתה בסיטואציה בה הוא ''הופך'' לנציג של העם היהודי, כאשר רוב רובו של העם היהודי כלל לא הסמיך אותו לדבר בשמו , מי שהסמיך אותו היתה מפלגה שלימים הפכה למשל ושנינה בזכות מעשי הנוכלות שהנהיגה במדינה הציונית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=92083
תגיד עמיש
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 24/01/2007 שעה 23:12)
בתשובה לעמיש

לעיונך: http://news.walla.co.il/?w=//1046526
http://www.faz.co.il/thread?rep=91831
מכות נעלמות
רון בן-יעקב (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 8:46)
בתשובה לאלכסנדר מאן

בעוד כולם מדברים על ''הזרוע הנעלמה'' (או שמא זאת ''היד החזקה''? לאלוקהים הפתרונים), ישנה איזו התעלמות ממה שוורן באפט קרא לו ''הרגל הנעלמה.'' זאת הרגל שבועטת לך בעצם השוק, שם למטה מתחת לרדאר, כך שלא רק שזה נורא כואב פיזית, אתה מתפלא פעם אחר פעם איך הדברים משום מה לא מסתדרים ''עפ''י הספר.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=91836
יש בזה משהו, או יותר ממשהו, בפרט במחוזותינו, בהן עשויים להתרחש
מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 11:15)
בתשובה לרון בן-יעקב

גם דברים ''ביזריים'' משהו, כפי שכוון בדבריו מר מאן ברשימתו הקולעת כאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91855
מכות נעלמות
אלכסנדר מאן (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 16:26)
בתשובה לרון בן-יעקב

האמת היא שגם אני התלבטתי אם לעתוב ''יד'' או ''רגל'', שכן הרגל הנעלמה במקרה זה יכולה להיות הרגל-השלישית בלבד, והמבין יבין. התופעה שנגלית בישראל בחודשים האחרונים נראית כמשהו הרבה יותר גרוע מסתם ים מלא חרצפים, שכן ההרגשה הכללית היא של ריקבון וסיאוב קשה מבפנים, במידה שאינו הולם את גילה היחסית-צעיר של מדינת היהודים.

העליתי כאן את הסברה שהמדובר בתופעה נלווית לכסף קל, שמקורו באתוסים המרכיבים את נשמת אפה של המדינה, ומי יודע – אולי בגין זאת ליבה כה גס בדברים אחרים, שאינם הולמים או אופיינים למדינת חירות לשיטת המערב. ישראל מתנהגל כילד מפונק ועשיר אשר מצד אחד מוכר את חזון ההתקרבנות לאירופה המאוחדת (ע''ע אנטישמים בכל פינה), ומאידך את אתוס החלוציות האלוהית בארצו של גואל העולם, הלוא הדוד שמואל.

התחושה קשה, ואני חייב לומר קבל עם ועדה שסיפורי הרקב הפנימי מדאיגים אותי שבעתיים מבעיית הכיבוש, על כל הדברים השליליים המתקיימים בה, שכן בטנגו הזה ישנם לפחות שני משתתפים. כאן פרי הביאושים שייך כולו לישראל, אשר נראית מכאן כדבר אשר הרביתי לתאר בחיבורים אחרים שלי: מדינה ללא כל סולידריות; לא חיצונית, וכפי שנראה עכשיו – גם לא פנימית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91859
סולידריות? יש דווקא. סולידריות קרטליסטית או סולידריות מובלעת של
מיכאל שרון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 17:31)
בתשובה לאלכסנדר מאן

נוכלים בעלי מצג חסר דופי.

שמתי לב שכשאני מקבל שרות (למשל מוסך לרכב) או קונה מוצר כלשהו בעיירה ערבית מפותחת, הרי שקיימת תחרות אמיתית בין בעלי העסקים, דהיינו שהם גם מדברים לעיתים זה בגנותו של זה וגם מנדבים מידע חופשי אודות חסרונות אצל בעל עסק כזה או אחר (כגון: איני אוהב לקנות אצל X; המחירים אצלו גבוהים יותר באופן שיטתי). תופעה דומה מצאתי גם באירופה ובארה''ב. הדבר בשעתו נראה לי מוזר, שכן הורגלתי כל ימי לכך שבעלי עסק ישראלים יהודים בענף בסויים, תמיד יצדיקו בעל עסק מתחרה אף אם הונה אותך בעליל, באמירות שונות, על כך שהוא בעצם ''נהג בסדר ולא רימה'' תוך הבאת מידע מטעה נוסף. נראה שאף כשאין הסכמים קרטליסטים לתאום, גם אז יש כאן משהו בבחנית ''סולידריות של נוכלים'' - תמיד יתנו מצג ללא דופי. זאת למעט מקרים בהם המתחרה הוא מחוץ למערכת הקטליסטית, כגון נהגי מוניות עצמאיים (שהינם גם זולים ותכופות הגונים ויעילים יותר, ללא הארכות דרך מיותרות) שאינם עובדים בחברת מוניות מסויימת. אז יכפישו את אלה וידביקו להם שם של נוכלים. מדינת היפוכיסטן - הכל הפוך.

אכן, הייתי כדברי מר מאן מסכים עם עניין הרגל השלישית (ובישראל מכנים זאת גם: להכניס עמוק את השטרונגול, או לחילופין, צינור דוד, על משקל כינור דוד. השאלה היחידה היא: עם וזלין - כלומר בחלקלקות מילולית ובאדיבות מסבירת פנים או בלי וזלין. הייתי מסכים עם מאן בעניין זה, אלא שניתן להוסיף שזה לא רק מעין ספורט לאומי, אלא תכופות גם אובססיה בלתי נשלטת. יעדיפו להרויח חמש שקל בדרכי רמייה על 10 שקל באופן הגון. נהנים כאן מעצם התפעול של שיטות הרמייה. גם זה בעל ערך מתגמל לכשעצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91457
זה לא רק עניין של מנהל תקין
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 0:35)
בתשובה לעמיש

הבטת אתה מדבר במקרה זה על דבר הקשור בהסכם קואליציוני, וזה הוא כלל שתקף גם בדמוקרטיות אחרות בעולם (אם כי שם אין לקבוצות מיעוט כוח לחץ כה רב על שאלות הכרוכות ברצונו הפרגמאטי של הרוב, אך ניחא). זהו המצב ברפובליקה ציוניסטיקה, ועם זה צריך ללמוד לחיות – אך מה לזה ולחשדות בסוגיית ''עזרה לידידים''? (http://news.walla.co.il/?w=/1/1042045).

אני גורס כי אתה מודע היטב לנקודה שקטעים מסוג זה לא עוברים את דעת הקהל במערב, וראשי ממשלות/שרים/או סתם שועים אחרים נפלו שם על דברים יחסית פחותים מכך.

עצם העובדה שאני קורא בבוקר בעיתון גרמני לגמרי על כך שקיים חשד כי לא מעט דמויות מפתח בפוליטיקה הישראלית מתנהגות באופן לא-תקין, אומר בהחלט דרשני, לפחות עבור מקום כישראל שעוד מנסה למכור את עצמו כסוג של אור לגויים (למרות הכיבוש, שכן האיזור כולו בעייתי). פן מכוער זה מציג את ישראל באלומת אור חדשה, שאיש טרם הכיר אותה כך, ואם אינך מאמין אנא במטותא ממך בדוק את שידורי החדשות בגרמנית, אנגלית וצרפתית בצלחת השכונתית: זה נראה רע, אם לא רע מאוד, ללא שום קשר לטירוף ההתנחלויות וכ'.

אני משער שהמגיב פרקש יעיר לי בהמשך כי האירופאים לא מבינים דבר [גם] בעניין זה (וגם אני לא), וכי החוסן הישראלי אינו אלא הפוך על הפוך על-האש שבמסגרתו ישראל רק משימה עצמה כמושחתת וחלשה, וכי בעצם יש לנו צבא נהדר עם יכולות עד להודעה חדשה – כך שאני מראש מפנה לאחר תגובה זו את הבמה.

פשוט תתייחס לתגובה זו כאל תגובה של אדם דובר עברית התלוש ממציאות האיזור, אשר מתבונן בעיניים משתאות על מעללי צאצאיו של היהודי החדש שביקש להקים חברה מתוקנת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91458
תיקון טעות
אלכסנדר מאן (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 0:39)
בתשובה לאלכסנדר מאן

המילה הראשונה בתגובה הקודמת הנה ''הבט''... צר לי על הפסיק שהגיע מעולם המקלדת הלועזית, ואשר קיבל את האות ''ת'' העברית...
http://www.faz.co.il/thread?rep=92463
תיקון טעות
א. פרקש (יום שלישי, 30/01/2007 שעה 8:41)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אני שמח שאתה מגונן על האירופאים מפני תקיפותי 'שלוחות הרסן'.... אבל אני באמת הייתי מעדיף שהם יתעסקו בשחיתויות שלהם כמו שאנחנו מתעסקים בשחיתויות שלנו ושאנחנו נדבר על השחיתויות שלנו כמו שהם מדברים על השחיתויות שלהם.
חייבים קצת לאזן, בעיקר כשעל סקאלת השחיתויות והמוסר יש לישראל עוד הרבה מה 'ללמוד' מהאירופאים ול'השתפר' בהתאם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91912
מה מיוחד בעיתון גרמני
זוהר בדשא (יום שני, 22/01/2007 שעה 1:13)
בתשובה לאלכסנדר מאן

למה חוית הקריאה בגרמניה צריכה ללמד על משהו אתי או ערכי , מדוע לדעתך דווקא כקורא מגרמניה יש לך פרספקטיבה מיוחדת שאין נניח לקורא בבלגיה או במצפה רמון?

אני מבין שאת בוש ביהודים החדשים , אבל הרבה יותר קשה להיות ממש בסמוך אליהם , לקרוא זה אולי קשה אבל..
http://www.faz.co.il/thread?rep=91922
אלכס, יש לך טעות
ישראל בר-ניר (יום שני, 22/01/2007 שעה 6:31)
בתשובה לאלכסנדר מאן

עמיש איננו מודע לשום דבר. הוא נהנה להשתכשך כל היום בבוץ ובטינופת, והדבר היחיד שמעסיק אותו זה ללכלך ולהכפיש אחרים שדעותיהם שונות משלו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91933
[•] אלכס, יש לך טעות
עמיש (יום שני, 22/01/2007 שעה 8:48)
בתשובה לישראל בר-ניר

מה נשאר לו חוץ מאשר להטיל כאן את פצצות השעמום שלו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91520
דברים כדרבנות. אהבתי
מיכאל שרון (יום רביעי, 17/01/2007 שעה 20:17)
בתשובה לאלכסנדר מאן

האדמיניסטרצייה במדינה זה עקר העיקרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91913
דברים כדרבנות. אהבתי
אלכסנדר מאן (יום שני, 22/01/2007 שעה 1:23)
בתשובה למיכאל שרון

מילא אם זה היה אדמיניסטרציה – אבל זה לא. במקרה הטוב מדובר בשעטנז אחד גדול, שבמסגרתו לעיתים מעדיפים להעסיק – כך לפחות נראה – אנשים בלתי כישרוניים בעליל לעבודות שגדולות עליהם בכמה מספרים. אינני יודע מדוע, אך התחושה שלי היא שאולי כך ניתן להשיג שליטה טובה יותר באנשים למטרות תיחמון, שכן יד-נעלמה רוחצת זרוע-נאמנה, על כל המשתמע מכך.

בגרמנית קוראים לעבודות יזומות מסוג זה בשם Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen, אך הם נועדו לתקופה קצרה ומסודרת, על מנת להחזיר את המובטל אל שוק העבודה ולטעת בו את התחושה שזקוקים לכישוריו. לעולם לא ימונה אדם במסגרת זו למשרה חשובה של ממש, בוודאי לא בתחום אדמיניסטרטיבי שבו נדרש עיון והבנה.

בישראל נדמה כי איוש המשרות מבוסס על networking טוטאלי, כנראה בגין שרידי חשיבה ותחושה גטואית שבמסגרתה עקרון ''מן היד אל הפה'' מופעל כלפי אנשי שלומך מהברנג'ה ומהחתך הסוציו-אקונומי ממנו באת. למותר לציין כי כך לא נבנית חברה חסונה, אשר צריכה להתמודד עם בעיות רבות, אובייקטיביות וסובייקטיביות כאחת.

אני חוזר מדגיש שאני כותב שורות אלו בלב כבד, שכן אני מודאג מגורלה של ישראל המתפוררת מבפנים, שפירושו על חברה שאיבדה את יכולת הבושה ולקיחת האחריות האישית והאתית על מחדלים בזמן אמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91915
בודאי. הרישות כאן הוא חזות הכל
מיכאל שרון (יום שני, 22/01/2007 שעה 3:26)
בתשובה לאלכסנדר מאן

ברור גם כי אנשים חסרי כישרון בעמדות מפתח נוטים לדכא את בעלי הכשרונות מטעמי שרדנות אישית. ומהי משמעותו של דיכוי אם לא בלימת היצור והתפוקה של המדוכאים (דבר שהראיתי בעבודה משנת 75 העוסקת במערכות התגמולים בקבוצה, יעילות וייצור בקבוצה). וכך מערכות חיוניות מתפקדות בתת תפוקה ותת מיצוי של משאבי אנוש, תוך חוסר יעילות נוראה. שהרי בעל הכישרון הוא זה המוצא דרכים יעילות ואפקטיביות לקידום יעדים ופרוייקטים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.