פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 14/01/07 8:18)
http://www.faz.co.il/thread?rep=91362
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
א. פרקש (יום שני, 15/01/2007 שעה 20:46)
בתשובה לדוד סיון

על מה אתה מדבר בכלל? האם אין לי רשות להתווכח גם עם יובב? האם עניין הגיזום/כריתה הוא עניין רק שלך? תמוה הדבר.

הטענה שאני מציג מפיו של מירו היא נכונה בדיוק כמו טענתך שאתה מציג מ''מספר בעלי מקצוע (שחלקם מכירים את מירו כהן וחלקם תומכים מובהקים בתהליך ההתנחלות-תיישבות בי''ש)'', הרי מעולם לא טענתי שלא עושים גם גיזום חלקי.

אבל בעץ הזית עושים גם גיזום מלא ולא רק כשמעבירים גזעים משדה לשדה או רק בעקבות מחלה, אלא כדי להאיץ מחדש את צמיחת העץ ואת פירותיו. ולכן מדי 10-15 שנה גם גוזמים גיזום מלא. וזה הזמן לנצל את האירוע החקלאי הזה להכפיש גם מתנחלים, להרוויח קצת מעות ולפרוץ בכמה כותרות.

עד היום לא הבאת עדות שמתנחלים מבצעים את הכריתה. לעומת זאת נתפסו פלסטינים מבצעים כריתה. וזה די מייצג ואופייני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91370
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
דוד סיון (יום שני, 15/01/2007 שעה 21:34)
בתשובה לא. פרקש

האגדות שאתה בוחש בהן בלי סוף לא ישנו את העובדות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91676
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
א. פרקש (יום שישי, 19/01/2007 שעה 18:28)
בתשובה לדוד סיון

להזכירך דוד, אני לא הבאתי אף סיפור (=אגדה), אתה הוא שהבאת את הסיפורים האלה לכאן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91679
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
דוד סיון (יום שישי, 19/01/2007 שעה 18:42)
בתשובה לא. פרקש

כרגיל אתה ממשיך לבחוש באגדות מופרכות ולהמציא חדשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91695
תזכורת: http://www.faz.co.il/thread?rep=91048
א. פרקש (יום שישי, 19/01/2007 שעה 22:50)
בתשובה לדוד סיון

נראה שבאמת קל לך לבנות תיאוריות בעיקר כשאינך טורח לשים את העובדות ששוללות לך את התיאוריה. שיטת מחקר חדשה מצאת לך, דוד, אבל היא לא קבילה - לא רק בבית המשפט, אלא גם לא באקדמיה.

1. אם מסיק הזיתים מתבצע תמיד בסוף ספטמבר – אוקטובר אז למה דווקא אז המתיישבים נזכרים לחתוך לערבים את הזיתים? למה לתת להם בכלל להתחיל במסיק? איזה יופי של נימוס מצד המתנחלים. מעניין, האם המתנחלים לא יכולים לכרות את הזיתים כל השנה? למה להם לחכות עד לסיום האסיף?

2. לצד אירועי הזיתים מתנהלים מאבקים, לעיתים אלימים, בין ערבים למתיישבים עד בעלות על שטחים סמוכים להתנחלויות ועל מיקום העברת קווי גדר היישוב. הערבים לא מכירים בזכותה של ישראל להגדיר תחומי התנחלות ובמקום שיש ספק או פער לגבי שייכות הם מנסים להראות את בעלותם על ידי שימוש חקלאי בשטח בשטחי מחלוקת. המתיישבים מצידם מנסים למנוע מהם זאת ואז מתפתחים אירועים אלימים, ותופחות ההאשמות. אירועים אלה מתרחשים בסמיכות לבתי המתיישבים. כאן לא מדובר כלל על ''כריתת זיתים'' אלא על מאבק על שטח ששייך להתנחלות או סמוך להתנחלות. הכנסת עניין המסיק לזה היא גניבת דעת. בפועל כל הסכסוכים הם בשטחים מועטים הגובלים בהתנחלות או במאחז וכל עניינם הוא הבעלות על שיטחי מריבה.

3. מבחינת הפלסטינים נוח ביותר לקשור בין שתי התופעות - בין התופעה החיובית של המסיק ובין התופעה השלילית של הריב על שיטחי המחלוקת. וכמו שכבר ציינתי כמה פעמים קודם, שהם גם נהנים מתלונותיהם פוליטית וכלכלית. כמובן שכאשר מתקוטטים שני הצדדים על בעלות על הקרקע נוח לפלסטינים לקשור זאת לעניין הכריתה וככה לצאת טוב יותר מהסיפור.

ובכל המריבות האלה תמיד ה''אנשים עם המסור'' מוצאים את מקומם לקדם את המלחמה ושאר התנכלויות מאחור http://www.nrg.co.il/online/11/ART1/078/697.html.

וחוץ מזה, זה http://www.faz.co.il/thread?rep=79715 היה ונשאר נכון גם היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91723
קיים קודם בעצמך מה שאתה דורש מאחרים
דוד סיון (שבת, 20/01/2007 שעה 8:09)
בתשובה לא. פרקש

אתה ממשיך להמציא ולהשתמש באגדות המבוססות על מקורות לא אמינים בלי לבדוק את
העובדות ובלי להזכיר את העובדות שמפריכות את האגדות הללו.

זוהי גם בעצם רוח הדברים בhttp://www.faz.co.il/thread?rep=79727 כאשר עוד האמנתי שבירור האמת הוא מטרה עבורך.

בקיצור אתה ממחזר אגדות מופרכות, משתמש בחשדות ככתב אישום, האשמות שווא ומצגי שווא, גם כלפי.
במקביל אתה ממשיך ודורש מאחרים לעשות מה שהם ממילא עושים אבל אתה אינך מוכן לעשות בעצמך.

כל זה מעיד על תרבות דיון לא מכובדת, למרות ששפתך לא גסה ונראית מנומסת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91744
למיטב זיכרוני כבר ביולי 2006 אמרתי לך שאתה טועה
א. פרקש (שבת, 20/01/2007 שעה 11:46)
בתשובה לדוד סיון

בכל העלאת חשדותיך כלפי המתנחלים http://www.faz.co.il/thread?rep=79734. המתנחלים הם ציבור אחראי, מתון וממושע ואינו נוקט באלימות. מידת האלימות בתוכם נמוכה בהרבה ממידת האלימות של יהודים ב''ישראל הקטנה''.

כל מקורותי הם אמינים ובדוקים מול אירועים שדווחו בעיתונות. אתה פשוט לוקח מקבץ של אירועים ולא מנתח אותם לפי פרמטרים של מקרה, מיקום, שייכות, זמן, טיפול אוחר וכו' אלא אתה הנצת מראש ש''מתנחלים'' מתעללים הפלסטינים. ואני אמרתי לך, שכל האירועים שאתה הבאת הם בכלל אירעים של ריב על בעלות על שטחים, והם נמצאים בשולי התנחלויות. מכאן שהיית צריך לבדוק את האירועים הללו גם מצד פעילות הפלסטינים וגורמי שלום ישראליים שפורצים את תחום הגדר לתוך ד' אמותיו של המתנחל. והוא צריך לשמור על עצמו וביתו ומפני הפעילות שנעשית על סף ביתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91763
אכן גם אז קישקשת בלופים
דוד סיון (שבת, 20/01/2007 שעה 13:21)
בתשובה לא. פרקש

מי שממשיך משתמש בטענות כשלך ( ''... הנ[ח]ת מראש ש''מתנחלים'' מתעללים הפלסטינים'') בלי להראות בפירוש שזה כך, עוסק בסילוף.

וכך בין השאר כתבתי אז בדיון המקורי: ''אתה חיי בשלום עם ספקולציות מופרכות שמתאימות לאג'נדה פוליטית'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=79748).

הנה מה שכתבתי הבוקר בסוף ההודעה הקודמת על דרכך:
כל זה מעיד על תרבות דיון לא מכובדת, למרות ששפתך לא גסה ונראית מנומסת (http://www.faz.co.il/thread?rep=91723).

זאת תמצית האמת על התנהלותך. אין צורך להוסיף דבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91770
אכן גם אז קישקשת בלופים
א. פרקש (שבת, 20/01/2007 שעה 14:08)
בתשובה לדוד סיון

אתה פשוט מתחמק מדיון ענייני אל כל מיני תיאוריות ספקולטיביות וטענות על רמת דיון.

כשאני מראה לך שעובדות שאתה מביא בפנינו אינן מעידות בהכרח על דבר וחצי דבר נגד ה''מתנחלים'' אז אני כבר פחות מכובד בעיניך..... אז מה לעשות, כל הטענות שהעלית נגד המתנחלים בהקשר של כריתת זיתים לא הוכחו ומכאן שאין כלל טעם להחשידם.

מנגד, ידוע שהערבים וכל החקלאים שהם חקלאים, גוזמים את עצי הזית אחת לתקופה כדי להשביח את תנובת הזיתים. תמונות הגיזום כולן, מלבד אחג, היו תמונות של גיזום מבוקר. תמונה אחת היתה מתחום הגדר של התנחלות על רקע ריב קרקעות, יחד עם זאת גם שם לא הוכח ידו של מי היתה במעל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91775
תזכורת http://www.faz.co.il/thread?rep=91763
דוד סיון (שבת, 20/01/2007 שעה 15:00)
בתשובה לא. פרקש

אתה כבר מזמן לא ענייני ועוסק במחזור אגדות מופרכות. הנה החדשה:
''... אז אני כבר פחות מכובד בעיניך...''(http://www.faz.co.il/thread?rep=91770).

להלן מה שכתבתי על התנהלותך: ''כל זה מעיד על תרבות דיון לא
מכובדת,... (http://www.faz.co.il/thread?rep=91763).

ההודעה האחרונה שכתבת לא שינתה את דעתי על תרבות הדיון שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91797
פרקש לא צריך להוכיח שום דבר
צדק (שבת, 20/01/2007 שעה 21:42)
בתשובה לדוד סיון

המאשים הוא זה שחייב להוכיח הכל, עד הפסיק האחרון.
ברור שדרך זו אינה קבילה אצל מעלילי עלילות דם.
מה צורך למעלילים אנטישמיים בהוכחות........

''דר שטירמר'' הביא הוכחות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91825
המתפרץ לדלת פתוחה...
דוד סיון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 6:31)
בתשובה לצדק

קרא שוב את שכתבתי (http://www.faz.co.il/thread?rep=91763), ואולי הפעם תבין.

האם אי-פעם הציג צדק הוכחות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=91829
המתפרץ לדלת פתוחה...
צדק (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 8:18)
בתשובה לדוד סיון

האם היצגת אי פעם הוכחות ליוליוס שטרייכר?
אם לא הוכחת לו כלום, אז דר שטירמר צודק בכל עלילות הדם שלו.

תרגום דבריו של סיון לגרמנית:
דר שטירמר לא צריך להוכיח שום דבר,
היהודים צריכים להוכיח שדר שטירמר טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=91838
קשיי ההבנה מחמירים
דוד סיון (יום ראשון, 21/01/2007 שעה 11:26)
בתשובה לצדק

תרגום דבריו של צדק לרוסית:

צדק לא צריך להבין או להוכיח כלום.
היהודים לא צריכים להוכיח זאת (http://www.faz.co.il/thread?rep=91763).
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.