פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללי–און הדר, 06/01/07 0:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=90576
כבר הסברתי
דוד סיון (שבת, 06/01/2007 שעה 8:10)
בתשובה ללי–און הדר

אתה מתפרץ לדלת פתוחה
1. שם המדד מעיד על עצמו (''Corruption Perceptions Index ''). כאשר קוראים את הפירסומים ה-perception (נראות או תפיסה) היא חלק מההגדרה של המדד.
2. במאמר מלפני כשנתיים הצגתי את המדד ואת תועלתו (http://www.faz.co.il/story?id=2484&NewOnly=2). לא עשיתי זאת לפני שטרחתי לקרוא חלק ניכר מהפירסומים הקשורים בעבודת המכון - TI. שם גם הצגתי כמה נתונים מוצקים ועובדות על השחיתות בארץ.
3. למיטב הבנתי לא מדובר במדידה או בספירה של מקרי שחיתות או חומרתם. מכאן שערכו העיקרי של המדד הוא בהצגת מגמות והשוואתן למגמות בארצות אחרות.
4. בקיצור אין לי בעיות עם המדד אלא ביקורת על הפרשנות שחברך מיכאל שרון נותן לו. מי שטוען למומחיות בנושא לא יכול להסתפק במדד הזה ובמדדים דומים אלא צריך לגשת לנתונים המוצקים.

5. כבר כתבתי יותר מפעם בפתיל הדיון הזה, ובפתילים אחרים, מספיק כדי שהמכיר את הדברים יבין שלדעתי גם מקרה אחד של שחיתות הוא יותר מידי (http://www.faz.co.il/story?id=2923&base=&New...).
http://www.faz.co.il/thread?rep=90618
כבר הסברתי
לי–און הדר (שבת, 06/01/2007 שעה 19:27)
בתשובה לדוד סיון

תודה על התגובה. לצערי לא הייתי מודע להערות הקודמות שלך ב-(דיון 2484)ו-(דיון 2923).בכל מקרה,ניתן לבקר סגנון כתיבה זה או אחר. אבל כמי שיש לו מספר די גדול של תוארים אקדמאיים (יותר מידי...) שביקורת על ה''מצב'' בארץ, כולל דיון על האיכות האנושית של העיליתות הפוליטיות והבירוקראטיות היא לגיטימית ואפילו אמינה גם אם היא מבוססת על התרשמויות אישיות ולא על סטאטיסטיקה זו או אחרת.בהרבה מקרים,אני מעדיף את הניתוח הפוליטי של נהג מונית תל-אביבי על זה של פרופסור מהאוניברסיטה העברית. באופן כללי וברמה אחת, השינויים שהתחוללו בישראל בשנים האחרונות מקבילים לתהליכים דומים במדינות מערביות רבות: הגלובליזאצייה וההפרטה; תנועות הגירה גדולות;החלשת הבסיס של מדינת הלאום והתפשטות התרבות הרב-לאומית; ירידה באיכות החינוך הציבורי;נפילתם של עליתות מסורתיות והמערכות המוסריות הקשורות איתן. שינויים אלו חלים לא רק בישראל אלא גם בארה''ב, צרפת וכו' ומסבירים את התחושה האישית והחברתית הקיימת. למרות כל זאת, נראה לי שישראל כמדינה קטנה יחסית מסוגלת וחייבת להתמודד עם השינויים האלה ולחזק את היסודות שלה כמדינת לאום מודרנית ומתקדמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90628
בעיקרון אתה צודק
דוד סיון (שבת, 06/01/2007 שעה 20:45)
בתשובה ללי–און הדר

כתבתי יותר מפעם אחת שבדיונים כאן מה שחשוב יותר מהתוארים ומספרם הוא התוכן והאיכות של הדברים שאתה כותב. האמינות של דבריך מושפעת מהסגנון והאיכות שלהם. אם למשל תעטוף את דבריך במצגי שווא תיפגע אמינותם. כך גם יקרה אם תטען שדבריך מבוססים על נתונים מוצקים אבל בעצם הם מבוססים על התרשמות בלבד - מתברר שאינך מכיר את הנתונים - תיפגע אמינותך.

יחד עם זאת ביקורת ללא ביסוס בכלל גם היא לגיטימית אבל לא אמינה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90632
''יחד עם זאת, ביקורת ללא ביסוס בכלל...''
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 20:52)
בתשובה לדוד סיון

''יחד עם זאת, ביקורת ללא ביסוס בכלל...'' האם אין בביקורתי למשל ביסוס כלל? אמנם כן, זאת לא אמרת במפורש, מכיוון שהדבר מופרך לכל עין סבירה. שעל כן, אתה בכל זאת מנסה להגניב יחוס כזב זה כלפי על דרך הרמיזה. איפוא למדת את השיטות הללו? ואתה עוד מדבר על מצגי שווא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90629
''שם גם הצגתי כמה נתונים מוצקים ועובדות
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 20:46)
בתשובה ללי–און הדר

על השחיתות בארץ''.

רק חבל שאין במאמר זכר לאותם נתונים מוצקים.

קראתי עכשו את המאמר. הקדמה סבירה ותמציתית למדי, הגם שלא מקורית, הדברים נאמרו באין ספור מקומות.

בפרק הפולמוס מצאתי למעשה רק טעון יחיד, עניין הדרוג היחסי והקשר בינו ובין מספר המדינות. אלא שהנקודה היא לא שברבדוס ומלטה הצטרפו (ובכך הם משנות את המיקום היחסי של ישראל בשני נקודות) אלא בכך שהם נימצאות לפני ישראל, פחות מושחתות ממנה. זהו טעון דחוק משהו, שכן חרף התנודתיות המלאכותית הקטנה, ישראל עדיין מדורגת מתחת לשורה נירחבת של מדינות העולות עליה. השאר, עניין זליכה וכד' והתקוות האופטימיות, ראשית, אין כאן כל עניין כמותי, והעקר, הזמן הוכיח שטעית, והשחיתות במשרד האוצר עצמו היא כרגע על הפרק, שלא לדבר על שורה של שחיתויות ענק נוספות וחסרות תקדים עד אז שנחשפו בינתיים, בשנתיים האחרונות.

שעל כן, מאמרך, פרט להקדמה הכללית הנאה, אינו מוכיח דבר. אמנם כן, עסקת בנושא (הדבר העקרי שאתה מנסה להוכיח בדבריך כאן, בשולי המאמר הנוכחי) אך באופן מרפרף, שיטחי וסטראוטיפי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90630
הרשימה היא תשובה לדוד ולא ללי-און כפי שנכתב
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 20:48)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=90656
איני (בשלב זה) פרופסור וגם לא נהג מונית
מיכאל שרון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 0:28)
בתשובה ללי–און הדר

אלא עיתונאי ותחקירן. לפחות כך סבורה ראשות העיתונות הממשלתית שאת תעודת העיתונאי שלה אני נושא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90659
טעות: לשכת העיתונות הממשלתית
מיכאל שרון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 0:49)
בתשובה למיכאל שרון

גם עיתונאים עשויים להיות מותשים מטרחנות לא נלאית, ולטעות בדבר או שניים. לטעות זאת לא בושה, אלא חוסר היכולת ללמוד מטעות, ללמוד בכלל, ולהודות ''טעיתי''. אלא שמאן דהוא עושה כאן הכל על מנת לחמוק בכל פילפול ושרשור מילים הצצים בתודעתו, מהמילה הפשוטה והטובה הזאת: ''טעיתי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90667
נסה את כל האמת
דוד סיון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 6:40)
בתשובה למיכאל שרון

איך בדיוק הגיעה אליך התעודה הזאת, מה ערכה ובזכות מי?
שאר הטענות והמענות שלך בקשר למאמר לפני שנתים יקבלו התייחסות אם תעסוק בהם במסגרת אותו הפתיל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90671
נסה את כל האמת
מיכאל שרון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 7:05)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=90673
נסה את כל האמת
מיכאל שרון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 7:34)
בתשובה לדוד סיון

איראן כבר כאן
אזרח, דופקים אותך
http://www.faz.co.il/thread?rep=90677
גם על שאלה פשוטה קשה לך לענות?
דוד סיון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 10:21)
בתשובה למיכאל שרון

כתבת כבר שתי הודעות אבל באף אחת מהן אין תשובות לשאלה:
''איך בדיוק הגיעה אליך התעודה הזאת [תעודת העיתונאי], מה ערכה ובזכות מי?''

מעניין מדוע אתה מתקשה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=90679
נברנותך וחטטנותך מצטיירים כחסרי גבולות
מיכאל שרון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 10:49)
בתשובה לדוד סיון

הניסוח שלך מבזה, ניבזי, מרושע

''איך בדיוק הגיעה אליך התעודה הזאת [תעודת העיתונאי], מה ערכה ו*בזכות מי*?''

במחי שרשור מילים של אדם בינוני, עלוב-נפש ומרושע איפסת את כל מפעלי הציבורי, העיתונאי והפובליציסטי, כאילו ''בזכות מישהו'' שאינו אני ועמלי האינטלקטואלי אני במעמד של עיתונאי.

ניסוחך מלמד יותר מכל על המדמנה העכורה בה אתה ומרעיך משתכשכים, כאשר כל דבר ועניין נתפס לא בערכו הסגולי, אלא בזכות הפרוטקצייה.

אדוני, עזוב אותי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90684
אתה במצוקה?
דוד סיון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 14:53)
בתשובה למיכאל שרון

התפארת בתעודת עיתונאי שיש ברשותך. לא?

לפי שירשור הגידופים שהפקת משתמע שהתעודה הזאת לא מהווה כבוד כל כך גדול.
לפי שירשור הגידופים שהפקת משתמע שמצוקה ירדה עליך בגלל שאלה פשוטה.
הרי אחרת אין הסבר הגיוני מדוע אתה מתחמק מלהשיב ומשרשר גידופים (אינטלקטואליים).

הנה הרשימה חלקית של גידופים מהודעה קצרה (כ-‏70 מילה) אחת שלך:
נברן,
חטטן,
מבזה,
ניבזי,
מרושע,
אדם בינוני,
עלוב-נפש,
מדמנה,
עכורה,
מרושע.

ממש ערך סגולי גבוה מאד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=90688
פרובוקטור, ובמטרה להטריד ולהיטפל אישית
מיכאל שרון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 15:42)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=90689
דוד, אם תמשיך להטריד ולטפטף פרובוקציות ברווח של 7 שעות
מיכאל שרון (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 16:56)
בתשובה לדוד סיון

בערך בין אחת לשנייה (התפארת פעם שיכולתך לטפטף פרובוקציות כאלה היא בלתי מוגבלת, שכן עומד לרשותך כל הזמן שבעולם), אתלונן בפני מועצת האיחוד האירופי (שאני אזרח בו) וגופים בינ''ל נוספים על הטרדות בילתי פוסקות בישראל (באם המשטרה לא תסייע. או שאפנה במקביל). זכותי לכתוב על השחיתות בישראל ולבקר את מדיניות הממשלה ככל שארצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90717
אין פה שום פרובוקציה
דוד סיון (יום שני, 08/01/2007 שעה 9:27)
בתשובה למיכאל שרון

העניין הוא פשוט. אתה נתלה בתעודת העיתונאי שיש בידך כאילו היא הוכחה לאיכות דבריך בויכוח איתי ומשתדל לבזות את התוארים ואיכות הדברים שאני כותב. ראשית, זה תעלול מופרך. הרי אתה בעצמך כתבת לא אחת ביקורת או שבחים על עיתונאים (למשל מה שכתבת לגבי המאמר האחרון של ספירו). אתה אפילו טענת בימים האחרונים שגם פרופסורה אינה הוכחה לכלום ועוד כהנה. שנית, אתה כבר מכיר אותי מספיק זמן כדי לדעת שאני ישר והגון. הרי זה מה שאמרת לי בשיחת הטלפון לפני שפרץ הויכוח בפתיל הזה.

בקיצור, אני חושב שאם תגלה לציבור שבפניו התפארת שיש לך תעודת עיתונאי לא יקרה שום אסון, להיפך.

מצד שני, אתה גם יכול ללכת בדרך התלונות במשטרה, באיחוד האירופי, בית המשפט הבינלאומי או בית המשפט של מעלה. זו זכות שאני מקווה שתישמר גם לאנשים רעים.

בקיצור אם תשים את האמת על השולחן
http://www.faz.co.il/thread?rep=90732
''אתה נתלה בתעודת העיתונאי שיש בידך כאילו היא הוכחה לאיכות דבריך
האח עמנואל (יום שני, 08/01/2007 שעה 13:45)
בתשובה לדוד סיון

האמירה הזאת היא שקר. מיכאל לא ציין זאת כהוכחה ל''איכות דבריו'' אלא אמר משהו אחר לגמרי: איני (בשלב זה) פרופסור וגם לא נהג מונית, אלא עיתונאי ותחקירן. והוסיף בהומור: ''לפחות כך סבורה לשכת העיתונות הממשלתית שאת תעודת העיתונאי שלה אני נושא''. בהמשך שוב בוחר האיש דוד בדרך הרשע, ברמזו על ''דברים שרק הוא יודע'' כיצד ''הישיג'' מיכאל את ''התעודה הזאת'' (בייצרו מצג כאילו מדובר באיזו מניפולציה להשגת דבר שקשה להשיגו ויקר מציאות). אלא שכל הנידרש הוא להציג כמה מאמרים עיתונאיים שנכתבו בעיתון כלשהו (כגון ''חדשות מחלקה ראשונה''), וכן מכתב קצר מהעיתון בו מציינים שהוא כותב מאמרים אצלם.

שעל כן, ניתפלל אנו, לנישמת דוד, ומי יתן שבחסדי ישוע המשיח יזכה למחילת עוונות ולגאולת נשמתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90733
''אתה נתלה בתעודת העיתונאי שיש בידך כאילו היא הוכחה לאיכות דבריך
האחות יפה (יום שני, 08/01/2007 שעה 14:06)
בתשובה להאח עמנואל

שום עיתון מודפס לא היה מפרסם את גבב המילים הזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=90762
דבריך מעידים על קלות דעת במקרה הטוב
דוד סיון (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 9:16)
בתשובה להאח עמנואל

ההודעה שלך מעידה שגוייסת ''לגונן'' על האח מיכאל. היא גם מעידה שאינך בקיא במה שאתה עוסק או שפשוט באת לסלף דברים על ידי הוצאתם מהקשרם. אני משאיר לך את הבחירה.

לגופו של עניין התעודה:
1. החלק הראשון של הודעתך עוסק בהצגת דברים מחוץ להקשרם. במה מדובר? בתגובה 90656 האח מיכאל אכן כאילו בהומור מציין את העובדה שלשכת העיתונות מכירה בהיותו עיתונאי. אלא שלא זאת הסיבה ששאלתי את שאלתי. הסיבה היא הקשר עם הודעת ההמשך של האח מיכאל (תגובה 90659), בה הוא כבר עוסק בהשמצות וגידופים כאילו מציקים לעתונאי האח מיכאל כאשר כוונתו להתפאר ב''מעמדו העיתונאי''. ''הבדיחה'' לא הספיקה לו והוא מיהר עם התוספת. זאת הסיבה לשאלה-בקשה שיספר איך השיג את התעודה.

הצגת דברים מחוץ להקשרם, כפי שעשית, היאקלות דעת או פשוט סילוף.

2. החלק השני של דבריך דומה באורח פלא לסגנונו של האח מיכאל. השימוש בביטויי הגינוי כמו דרך הרשע, מחילת עוונות ועוד בצורה שאתה עושה, דומה מאד לסגנון ההשמצות והגידופים של האח מיכאל.

מעניין איך זה קורה?

3. בעיקרון התאור שלך איך משיגים תעודת עיתונאי הוא נכון. בכך אתה מבליט מאד את התמיהה על הבריחה של האח מיכאל לדרך הגידופים וההשמצות.

-----

הביקורת על המאמר:

נושא התעודה עלה בעקבות ביקורת על המאמר של מיכאל. בעקבות זאת זכיתי למנת הגידופים וההשמצות מבית מדרשו של האח מיכאל כי הוא כנראה לא מסוגל להתמודד כראוי עם ביקורת בונה (קונסטרוקטיבית). כדי שתוכל לראות זאת אני ממליץ לך לקרוא (אם לא קראת) את ההודעות בהן מוצגת הביקורת שלי כדי שתראה שכוונתן חיובית (למשל תגובה 90394) ואת תגובותיו של האח מיכאל.

הוא כאילו שומר על ''המוניטין'' שלו באמצעות התקפות אישיות בוטות ללא בסיס על מבקריו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90781
הדיון הופך למטורף והזוי מרגע לרגע כאשר רב הנסתר על הניגלה
סתם אחד (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 19:59)
בתשובה לדוד סיון

יש תחושה ואווירה של כנסיה נוצרית שברקע תמונתו של ישו צלוב והאם מריה הקדושה.

נוצר כאן מעין תבנית של השילוש הקדוש של האב (דוד סיון), הבן (מיכאל שרון) ורוח הקודש (פא''צ).
http://www.faz.co.il/thread?rep=90782
כמעט. אלא שדוד סיטן מייצג את השטן ונושא את הקללה הניצחית
האח עמנואל (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 20:09)
בתשובה לסתם אחד

אם לא יקבל בלב שלם וברוח נמוכה את חסד האדון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90786
הסתה כבדה ומטורפת
גבי (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 20:31)
בתשובה להאח עמנואל

http://www.faz.co.il/thread?rep=90788
בידך בחירה חופשית
האח עמנואל (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 20:41)
בתשובה לגבי

התכחשות ואובדן הנשמה, או אהבה, חסד וגאולה אמיתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90695
מה אתה מנסה לרמוז כאן ד''ר סיון?
חיים (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 20:12)
בתשובה לדוד סיון

שתעודת העיתונאי של מר שרון ניתנה לו בדרכים לא כשרות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=90696
מה אתה מנסה לרמוז כאן ד''ר סיון?
לוי (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 20:35)
בתשובה לחיים

מה הבעיה לקבל תעודת עיתונאי ?
מי רשאי לקבל תעודת עיתונאי ? אילו מגבלות קיימות ?
אם אני קם בבוקר ורוצה להיות עיתונאי אני צריך לעבור בחינה ?
מי הוא הבוחן ?
איזה ידע צריכים להראות ?
מה עם חופש העיסוק ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=90699
שאלות טובות ונכוחות. מן הראוי שד''ר סיון ומר שרון יגיבו עליהן.
חיים (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 20:51)
בתשובה ללוי

http://www.faz.co.il/thread?rep=90700
הכותב בעיתונות וכתיבה עיתונאית
סתם אחד (יום ראשון, 07/01/2007 שעה 21:00)
בתשובה ללוי

מקבל תעודת עיתונאי. שרון כתב זמן רב בעיתון האינטרנט בעריכת יואב יצחק ''חדשות מחלקה ראשונה''. להזכירכם, יואב יצחק נחשב אולי לגדול חושפי השחיתויות בישראל, אדם שחשף את פרשת עזר וייצמן (שהביאה להתפטרותו) ולאחרונה את הפרשיות הקשורות באולמרט, ופרשיות שחיתות רבות נוספות. כן כתב שרון בבמות נוספות כגון ''מקור ראשון''. ומאמרים ורשימות רבות מאד, שרבות מהן נחשבו לטובי איכות. שרון מגדיר עצמו כעיתונאי לוחם, ואכן, הוא כזה במדה רבה, אף שתחומי כתיבתו חובקים תרבות, היסטוריה, כלכלה ועוד. רבים ממאמריו הינם חדורי מגמה מוסרית חזקה.

לכן, שאלתו/התפרצותו של ד''ר סיון ''איך בדיוק הגיעה אליך התעודה הזאת [תעודת העיתונאי], מה ערכה ו*בזכות מי*?'' הינה לא רק חוצפה וגסות רוח שהינה לא שכיחה אף במקומותינו (אין זה כה מקובל, גם במדינות נחשלות, לבזות אינטלקטואלים. וכן - הנאצים ביזו אינטלקטואלים יהודים בטרייזנשטאט), אלא גם חמקנות ניבזית מאמירה מפורשת, אך תוך רימוז, שיש כאן דבר שלא בדין. זאת בדומה לשאלה החמקנית ''מתי הפסקת לגנוב'' המניחה שפלוני גנב אף שאין היא אומרת במפורש ''אתה גנב''. רימוז זה אף מניח בלי לומר מפורשות שחרף תרומתו, שבוודאי אינה פחותה מעשרת אלפים או יותר עיתונאים ופובליציסטים בישראל - שרון הינו הנמוך ביותר שבהם, ולכן אינו זכאי בדין, אלא בדרכים לא כשרות. הדבר מלמד רבות על ד''ר סיון עצמו, מיהו ומהו, ומהי השקפת העולם הנמוכה שלו ומערכת ערכיו, המניחה שהכל ג'ונגל, כל דאלים גבר, וגורסת נקיטה בדרכי עורמה חמקניות תוך הכפשות אישיות להשגת מטרות נאלחות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90718
מה אנימנסה לרמוז?
דוד סיון (יום שני, 08/01/2007 שעה 9:48)
בתשובה ללוי

1. קל מאד לקבל מידע על מה נדרש מבן אדם לפני שנותנים לו תעודת עיתונאי. מספיק להכנס לאתר של לשכת העיתונות הממשלתית דרך האתר של משרד ראש הממשלה (http://www.pmo.gov.il/PMO/PM+Office/Departments/Iam....) ומקבלים מידע על הכללים ואפילו אפשר להוריד טופס שצריך להגיש כדי לקבל את התעודה.

אם אתה עצלן אפשר גם לצלצל לאחד הטלפונים שמוזכרים שם ולקבל תשובה. בכל מקרה התעודה לא קשורה לחופש העיסוק משום שאתה יכול לעסוק בעיתונאות לפי שיקוליך (אני לא חושב שיש בחוק מגבלה כלשהי לעסוק בעיתונאות).

2. את הסיבה ששאלתי את מיכאל על נושא כתבתי בתגובה 90717 כאשר התייחסתי לאיומים שיפנה לגופים חיצוניים לפורום. את כל האמת על התהליך שעבר מיכאל שרון כדי לקבל את התעודה רק הוא יודע. אבל גם מה שאני יודע אינני רשאי לספר כמו שאינני מספר עוד דברים שאני יודע על משתתפי הפורום... שמירה על פרטיות היא ערך חשוב אפילו אם היא של אדם שתוקף ומגדף אותך.

3. אין בדברים שכתבתי היום בקשר לנושא התעודה דבר שישנה את דעתי על המאמר בראש הפתיל כפי שכתבתי בהודעות השונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90748
דוד, זה נשמע כמו סיפור מתח
חיים (יום שני, 08/01/2007 שעה 21:24)
בתשובה לדוד סיון

אני מבין מדבריך שהדרך בה שרון קיבל את תעודת העיתונאי אינה הדרך הרגילה וכי יש חשש, לכאורה, שנעשו כאן מעשים פסולים.

אם כך הם פני הדברים אזי מן הראוי לתת גילוי נאות ולא להשאיר את הקוראים עם הרבה סימני שאלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90750
[•] דוד, עשה זאת. אני מתיר לך לומר.
מיכאל שרון (יום שני, 08/01/2007 שעה 22:52)
בתשובה לחיים

[• הוסר ביטוי לא ראוי. כללי המערכת קובעים שאין לעסוק בטענות כלפי המערכת]

''אני מבין מדבריך שהדרך בה שרון קיבל את תעודת העיתונאי אינה הדרך הרגילה וכי יש חשש, לכאורה, ש*נעשו כאן מעשים פסולים*.

רימזת רמז הנותן בדיוק מקום להבנה כזאת מצד כל אדם סביר. זאת הוצאת לשון רע בפומבי, ביזוי בפומבי, גרימת עוגמת נפש לאדם שהישקיע רבות בכתיבה. וכל זאת, בלי שאמרת דבר מפורש יחיד, אך על דרך הרמיזה, באופן חמקני, עשית את כל הנ''ל.

שעל כן, אמור מה שאמרת ש''ידוע לך''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90751
בנוסף, זאת פגיעה, אולי כבדה, במוניטין שלי
מיכאל שרון (יום שני, 08/01/2007 שעה 22:54)
בתשובה למיכאל שרון

שהשקעתי שנים רבות בבנייתו באמצעות עבודה קשה בתחומי המדעי ובתחום הכתיבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90759
כמו מיכאל גם אתה לא הבנת טוב
דוד סיון (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 7:43)
בתשובה לחיים

אצל מיכאל זה לעיתים אי-ההבנה מעוררת התקפות אישיות עם גידופים ייחודיים.
במקרה שלפנינו, אצלך זה מייצר רק המתנה במתח להמשך הסיפור.
עבור מיכאל זה מעורר סיבה נוספת להתקפה אישית חסרת שחר (http://www.faz.co.il/thread?rep=90750).
http://www.faz.co.il/thread?rep=90776
כמו מיכאל גם אתה לא הבנת טוב
לוי (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 19:28)
בתשובה לדוד סיון

נראה לי שהדיון הפך מדיון לגופו של ענין לגופו של כותב לכן ערכו מוגבל ביותר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=90774
מה אנימנסה לרמוז?
לוי (יום שלישי, 09/01/2007 שעה 19:23)
בתשובה לדוד סיון

אם אתה יודע כיצד זוכים בתעודת עתונאי מדוע שאלת את מיכאל ?
מה היתה מטרת השאלה ובמה היא נוגעת לתוכן המאמר ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=90815
היורקים לבאר ממנה הם שותים
דוד סיון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 9:53)
בתשובה ללוי

מיכאל לא שמח עם הביקורת קונסטרוקטיבית שכתבתי על המאמר שלו. הוא החליט לפנות לדרך הגידוף וההשמצות. הוא לא הסתפק בכך אלא השתמש בעובדה שיש לו תעודה כדי לעבור להתפארות ולפגיעות אישיות והכל כדי להדוף את הביקורת במקום להתייחס אליה כראוי (למשל להודות בטעות או בטעון תיקון).

עובדה היא שהמלצה שלי היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה. חשבתי שאם אזכיר לו את זה הוא לפחות יפסיק לגדף ולהשמיץ. לא האמנתי שהוא יודה בכך בצורה גלויה אבל קיוויתי שהרמז הזה יהיה לו ברור. אבל הוא יצא בהתקפה מחודשת כשהוא משתמש במעשי מעשי הנאצים כדי להמשיך במסע ההשמצות והגידופים (http://www.faz.co.il/thread?rep=90700).

יש מסקנות:
1. עם מיכאל המטרה שלי היתה חסרת סיכוי,
2. מיכאל לא מתייחס ברצינות למה שהוא כותב,
3. מיכאל לא מתייחס לביקורת כאדם מבוגר,
4. התייחסות רצינית למאמרים שלו היא ביזבוז זמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90822
ללא מילים
מיכאל שרון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 12:26)
בתשובה לדוד סיון

''עובדה היא ש*המלצה שלי* היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה''

אלא שפניתי לד''ר יובל רבינוביץ עורך ובעל האתר, שיציין שאני מפרסם באתרו. כאמור קודם, הדרישה העיקרית היא הצגת מאמרים שפורסמו בעיתונים, כגון חדשות מחלקה ראשונה.

____

אל: לשכת העיתונות הממשלתית.

הנדון: בקשת תעודת עיתונאי עבור מר מיכאל שרון

אני מנהל את אתר האינטרנט ''פורום ארץ הצבי'', העוסק באקטואליה מזה שנתיים. במסגרת דיוני האתר, שבו כותבים לא אחת עיתונאים, פובליציסטים, היסטוריונים ואנשי מדע, כותב גם מר מיכאל שרון, שהוא פובליציסט פורה.

מר מיכאל שרון הוא עיתונאי אינטרנט, ועל כן אני מבקש להכיר בו ככזה ולהנפיק לו תעודת עיתונאי.
כתובת הדואר האלקטרוני של מר מיכאל שרון היא mmsharon@bezeqint.net.

בברכה,
ד''ר יובל רבינוביץ, עורך ראשי, פורום ארץ הצבי: http://www.faz.co.il/

_______________

חדשות מחלקה ראשונה News First Class

משפט עתונות עסקים ממשל רפואה תרבות ביטחון אקדמייה

מיוחד עצמאי מקצועי

לכל מאן דבעי

1 באפריל 2004

א.ג.נ.,

הנדון: מיכאל שרון ת.ז. 000988931

הריני לאשר כי מר מיכאל שרון ת.ז. 000988931 כותב עבור אתר האינטרנט ''חדשות מחלקה ראשונה'' מאמרים חדשותיים.

בברכה

יואב יצחק

חדשות מחלקה ראשונה
www.nfc.co.il

http://www.faz.co.il/thread?rep=90826
סוף סוף
דוד סיון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 15:40)
בתשובה למיכאל שרון

גילית שאפשר לענות תשובה פשוטה על שאלה פשוטה גם אם לא מדוייקת מספיק.
גילית שזה עדיף מהפקת שרשרת גידופים והשמצות חסרות שחר.

עוד עובדה: המכתב שהצגת נכתב על פי החלטת מערכת ''ארץ הצבי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90827
סוף סוף
לוי (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 18:10)
בתשובה לדוד סיון

תודה דויד .
עכשיו אני מבין את שאלתך והיא היתה לגיטימית .
http://www.faz.co.il/thread?rep=90832
הגיעו ימות משיח?
דוד סיון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 19:15)
בתשובה ללוי

תודה על התמיכה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90845
חטטנות אישית וכוחניות מעוררות קבס
מיכאל שרון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:05)
בתשובה לדוד סיון

''גילית שאפשר לענות תשובה פשוטה על שאלה פשוטה גם אם לא מדוייקת מספיק''.

סליחה, אבל איני חייב לענות על כל שאלה אישית, בפרט חטטנית. אין לכך נגיעה לדיון. זאת בפרט שהשאלה לא רק היתה חטטנית, אלא נוסחה בשפה מבזה וחטפנית במיוחד, כאילו מה שברשותי אינו מגיע לי ולדוד כן מגיע כמובן, לדוד מגיע הרבה יותר... אני מכיר היטב את הזלזול הכוחני-חטפני הזה,שאינו כלל מכיר באיכויות סגוליות אלא רק ביחסי כוח ומעמד אישי, ודוד אינו האדם הראשון שנוקט בגישות כאלה, שאני פוגש. ציינתי שכרגע עיסוקי הוא עיתונות. נקודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90858
סליחה, אבל אין כאן כל המלצה
מיכאל שרון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 22:56)
בתשובה לדוד סיון

אלא ציון העובדה שאני מפרסם ב-FAZ . אין כאן ולו מילת שבח והערכה יחידה על עבודתי ואיכותה, אלא מאפיין של כמות החומר (''פובליציסט פורה...''). אם כוונתך שמדובר ב''המלצה'' (כפי שניסחת זאת), הרי שזו ההמלצה העלובה ביותר שקיבלתי בימי חיי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90864
תרבות השקר והשחץ הריק. להזכירכם:
מיכאל שרון (יום רביעי, 10/01/2007 שעה 23:22)
בתשובה לדוד סיון

כותב דוד: ''עובדה היא ש*המלצה* שלי היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה''...

המלצה?

ראשית, זה מכתב שכתב ד''ר יובל רבינוביץ, ואין כאן כל המלצה אלא ציון העובדה שאני כותב ב-FAZ, ועניין כמות החומר. אין מילה אחת אודות איכות החומר, ולא שבח כלשהו או הערכה מסוג אחר:

''במסגרת דיוני האתר, שבו כותבים לא אחת עיתונאים, פובליציסטים, היסטוריונים ואנשי מדע, כותב גם מר מיכאל שרון, שהוא פובליציסט פורה''.

אבל אם יובל כתב זאת, אז איך דוד מסביר את דבריו הקודמים, שהוא, דוד נתן לי ''המלצה''?

ההסבר..

כתב דוד לאחר מכן: ''עוד עובדה: המכתב שהצגת נכתב על פי החלטת מערכת ''ארץ הצבי''''. אבל מה יש כאן בעצם ''להחליט''? וכי איני כותב ב-FAZ? ואם ב''המלצה'' מדובר, אכן מעניין מה חלקו של דוד (''במערכת'') בניסוח ה''סטרילי'' הזה...

וניסוח קודם של דוד. כאמור, אין כאן רק חטטנות:
''איך בדיוק... הגיעה אליך... התעודה הזאת...מה ערכה... ובזכות מי...?''

תרבות השקר במלוא מערומיה ושחצנותה החטפנית, הכוחנית והריקה, המזלזלת גם באינטליגנציה של הקורא ובזכרונו, כמו גם בשיפוטו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90869
אתה מנסה לעשות ממני צחוק? זו דרכך לבזות אותי בפומבי?
מיכאל שרון (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 0:04)
בתשובה לדוד סיון

''פובליציסט פורה''... עוד מעט תכתוב דברים קצת פחות מרומזים כגון ''דמיונו הפורה של שרון''.. או תגניב גם את הביטוי ''שנוי מאד במחלוקת'' - בקיצור ''מאד לא רציני, אבל זה בינינו. האידיוט מאמין שנתתי לו המלצה טובה''...

fuck off
http://www.faz.co.il/thread?rep=90870
נו כבר
יובב (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 0:20)
בתשובה למיכאל שרון

חבר'ה
קרנכם כשניים מהכותבים הטובים בפורום צוללת ומתרסקת מידי יום.
ההתקוטטות הזאת לא מעניינת אף אחד חוץ מכם, והתרומה היחידה שלה לכם יכולה להיות רק אולקוס.
חאלאס
http://www.faz.co.il/thread?rep=90873
נו כבר
מיכאל שרון (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 1:45)
בתשובה ליובב

תודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90887
אתה מבזה את עמצך
דוד סיון (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 8:47)
בתשובה למיכאל שרון

אתה מגדף ומקשקש (תגובה 90845, תגובה 90858, תגובה 90869) כדי להדוף את האמת:

1. המלצה שלי היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה.
2. המכתב שהצגת נכתב על פי החלטת מערכת ''ארץ הצבי''.

זהו ביזוי עצמי פרי עמלך שאחד משיאיו:
''...הרי שזו ההמלצה העלובה ביותר שקיבלתי בימי חיי'' (תגובה 90858).

איך כתב אחד המשתתפים אתה משמיץ ומגדף לחינם...

-----

הצעת הפסקת אש:

בנסיון לקטוע את מעגל ההשמצות והגידופים, שהכנסת את עצמך לתוכו, אני מבטיח לך שבעתיד הקרוב לא אגיב לביזוי העצמי או כל דבר אחר שתכתוב כאן. כמו בעבר להבטחה הזאת יש תנאי: שלא תזכיר את שמי או את זהותי באותם דברים שאתה כותב. מצד שני אם תמשיך להזכיר את שמי ארשה לעצמי להגיב בהתאם.

בקיצור הדבר בידיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90888
אתה מבזה את עמצך
דוד סיון (יום חמישי, 11/01/2007 שעה 8:47)
בתשובה למיכאל שרון

אתה מגדף ומקשקש (תגובה 90845, תגובה 90858, תגובה 90869) כדי להדוף את האמת:

1. המלצה שלי היתה חלק מהתהליך שבסופו קיבל מיכאל שרון את התעודה.
2. המכתב שהצגת נכתב על פי החלטת מערכת ''ארץ הצבי''.

זהו ביזוי עצמי פרי עמלך שאחד משיאיו:
''...הרי שזו ההמלצה העלובה ביותר שקיבלתי בימי חיי'' (תגובה 90858).

איך כתב אחד המשתתפים אתה משמיץ ומגדף לחינם...

-----

הצעת הפסקת אש:

בנסיון לקטוע את מעגל ההשמצות והגידופים, שהכנסת את עצמך לתוכו, אני מבטיח לך שבעתיד הקרוב לא אגיב לביזוי העצמי או כל דבר אחר שתכתוב כאן. כמו בעבר להבטחה הזאת יש תנאי: שלא תזכיר את שמי או את זהותי באותם דברים שאתה כותב. מצד שני אם תמשיך להזכיר את שמי ארשה לעצמי להגיב בהתאם.

בקיצור הדבר בידיך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90622
הפיכת זהב לרפש
מיכאל שרון (שבת, 06/01/2007 שעה 20:07)
בתשובה לדוד סיון

''לא עשיתי זאת לפני שטרחתי לקרוא חלק ניכר מהפירסומים הקשורים בעבודת המכון - TI. שם גם הצגתי כמה נתונים מוצקים ועובדות על השחיתות בארץ''.

מסופר על מגע הזהב של המלך מידאס. במקרה של מאן דהוא דומה שיש התופעה הפוכה, של הפיכת מטען השכלתי ומידע רב מזהב לצואה.

אם נדבר על הבחינה ההשוותית, יצא לי להכיר אנשי אקדמייה שהפכו את כלי המחקר שלהם ואת המידע שברשותם, למפיקי תוצרים מאירי עיניים, מקוריים, מקדמים, מעניינים.

ואילו במקרה שלפנינו מדובר בשימוש בכלי מחקר ומתודולוגיה באופן לא תקין, תוך ז'רגון מעורפל, שהינו יותר בבחינת שפה פקידותית ניפתלת. זאת קריקטורה או פארסה של חשיבה מדעית, יותר מכל דבר אחר. לא קראתי את שני המאמרים, אך הייתי מניח שמדובר בטעונים מעורפלים וניפתלים, שאינם מוכיחים דבר לאדם בעל שכל ישר סביר. זו שפה כבדה ומסורבלת, העשוייה להעיד גם על מידה של רשלנות מחשבתית. לא פלא שבסביבה כזאת, מטעמים השרדותיים, חוללו כלפי כמה אקדמאים ישראלים מזן דומה דברים בלתי קבילים, תוך בזבוז שנים רבות מחיי.

דוד שטח לפני אמירות שבלוניות וסטנדרטיות שחזר עליהם שוב ושוב, תוך מצג כוזב (וציני?) של התעלמות מכל מה שכתבתי, והיתלות במלה או פסקה בודדת תוך פרושן שלא כהלכה. ואילו אני נתתי כאן את מיטבי, תוך קידום מושגים חדשים ראשוניים במתודולוגיה של חקר השחיתות. זמני הוזלג, וקרוב לוודאי שגם הפלגיאריזם הבלתי נמנע בוא יבוא, תוך עטיפת מושגים בהירים בז'רגון שמנוני ועמום למטרות ניכוס, הייתי משער.
http://www.faz.co.il/thread?rep=90627
מר שרון ומר סיון הנכבדים
סתם אחד (שבת, 06/01/2007 שעה 20:40)
בתשובה למיכאל שרון

אתם מזכירים לי את שני הזקנים הנרגנים מהסדרה ''החבובות'' שכל הזמן היו מתקוטטים ומתווכחים.

אולי כבר תסכימו על דבר אחד פשוט והוא שאינכם מסכימים על שום דבר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.