פורום ארץ הצבי
 | |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90104 | |
| כמה הערות | |
| לי–און הדר (יום שישי, 29/12/2006 שעה 8:21) | |
מיכאל היקר: אני בהחלט מסכים איתך לגבי הצורך להתמקד בביעור השחיתות. נראה לי שישראל יחד עם קפריסין וסרביה הפכו להיות למדינות מקלט לגנגסטרים רוסים עם קשר כלשהוא ליהדות. זה מעלה את הצורך בשינוי בחוק השבות ולחייב מהגרים לישראל לעבור בחינות ובדיקות בדומה למהגרים לארה''ב או קנדה. בכל מקרה,כמי שבין השאר מכסה את ואשינגטון לעתון בדרום מזרח אסיה יצא לי די הרבה לבקר בסינגפור שמהרבה בחינות יכולה להיות מודל לישראל במיוחד בכל מה שנוגע למערכת הכלכלית והפיננסית ושלטון החוק (כמובן שאני מסתייג מההגבלות הפוליטיות בסינגפור).ואני לא מקורי כאן, אבל מדובר בחוקה כתובה לישראל, שינוי היחסים בין הדת למדינה ורפורמות כלכליות מסוג אלה שהפכו את אירלנד ל''נמר קלטי.''לצערי ללא שינוי בתנאים המדיניים יהיה קשה ליישם זאת (לי קוואן יו שהוא נחשב לאב המייסד של סינגפור הסביר לאחרונה בראיון ל Foreign Affairs כי לישראל יש כל הנתונים להפוך לסינגפור של המזרח התיכון אך רק בתנאים של שלום באזור או לפחות הסדר יציב. התגובות למאמרך,כולל החזרות על סיסמאות ו''נתונים'' הסטוריים --כאילו שזה משנה מבחינה מעשית שהיה ''רוב יהודי'' בעזה במאה ה-16 (יהודים היוו רוב או מיעוט גדול בסאלוניקי,באזורים במזרח ומרכז ארופה. אז מה?)-- משקף ניתוק מהמציאות שדומה מאוד לחלומות השוא של בוש והנאו-שמרנים על ה''דמוקראטיזצייה של המזה''ת.'' | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90106 | |
| העובדות הן העיקר | |
| דוד סיון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 9:04) בתשובה ללי–און הדר | |
1. טענות, ולא חשוב על מה, בלי שהן מבוססות על המציאות (=נתונים) הן מילים מיותרות (או 'נבואות'). כך גם המצב כאשר מיכאל טוען במילים גבוהות שהארץ מלאה שחיתות מבלי להציג את העובדות ובלי ממש להציג את הפרספקטיבה (השוואת נתונים למדגמים אחרים). 2. הקשר של המציאות עם המציאות ההיסטורית הוא בסיס חשוב לקיום אנושי. לכן יש מקום לטענות המבוססות על נתונים היסטוריים כי הן טענות על הבסיס לקיום האנושי שלנו. הן משקפות קשר למציאות. לכן לא ראוי לזלזל בהן, כמו שמשתמע מדבריך כאשר אינך מציג נתונים סותרים. מצד שני אם מדובר רק בנתון היסטורי נקודתי ובמאות שלאחר מכן היתה מציאות אחרת הרי שיש אולי רלוונטיות לטיעונים שלך. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90118 | |
| מכחישנות משונה או הכחשה | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 12:16) בתשובה לדוד סיון | |
דוד, ניתן להבין מנגנוני הכחשה, כגון זה של חולה סרטן בשלב סופני. אך לשייך לטענתי, שכיום מקובלת בהרחבה בישראל מעמד אידיוסינקראטי חסר ביסוס זה דבר תמהוני משהו(למה חסר ביסוס - זו אמירה בהבל פה. זה מבוסס ככל שמבוסס יכול להיות מבוסס. שים לב שאינך מגדיר כל קריטריון גידור (דמרקציה) מתי הטענה אודות השחיתות בישראל תעבור למעמד של דבר מבוסס. הכרזות אולמרט והשר לביטחון פנים דיכטר על מלחמה נרחבת בשחיתות ובפשע המאורגן, כשקדם לכך נתניהו, שהיציב את המלחמה בשחיתות בראש מסע הבחירות הקודם שלו? יש. הכרה נירחבת של בכירי העיתונאים כגון עורך מעריב ודן מרגלית? יש. הטלויזיה הישראלית בכל ערוציה? יש. דוחות של הבנק העולמי וה-BDI? הכרה ציבורית רחבה בשחיתות והעלאת הנושא במלוא כאבו על סדר היום? יש. מאמרים מקיפים במיטב העיתונות העולמית כגון הירחון הצבאי הבריטי JAINS ? אתה מזכיר לי מכחיש שואה, שיש צורך כל פעם מחדש להראות לו את הפרוטוקולים ממשפט אייכמן או החומר שפורסם על ידי יד ושם, מכון ויזנטאהל, קיבוץ לוחמי הגטאות ועוד. אני סבור שאם בחרת לומר דברים כה משונים, אתה ערוך היטב למאבק המכחישני שיבוא עכשו, אך זכור שיהיה מדובר מצידך רק במלל רהוט, בשימוש בטענות מתודולוגיות נכונות לעצמם, אך שאינן ברות ישום במקרה זה, בקיצור, ניסיון ליצור מצג שווא מפואר באמצעות אמירות רהוטות. נ.ב. את הנשיא קצב, הדמות היצוגית ביותר בישראל כבר כבר היזכרנו? הנשיא קצב כסימפטום של השחיתות ריכוז חומר בנושא השחיתות | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90128 | |
| על מנגנוני הכחשה | |
| דוד סיון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 14:57) בתשובה למיכאל שרון | |
לצערי לא ראיתי עד עתה את ההודעה שלך שכותרתה ''מכחישנות משונה או הכחשה'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=90118). בתגובתי הקודמת להודעתך השניה אכן הבהרתי את מהות הביקורת שלי. בשורה התחתונה הדרך שאתה מציג את עמדתך לא מאפשרת את מבחן ההפרכה (http://www.faz.co.il/thread?rep=90122). לסיכום השתתפותי בדיון הזה בכלל: 1. לא טענתי שדבריך חסרי ביסוס אלא שלא הצגת את הביסוס. 2. קרא שוב בתגובה 90122 מה כתבתי על המאמר שמדווח על הדו''ח של הבנק העולמי ו-DBI. 3. אם יש כאן מנגנוני הכחשה, הכחשת שואה או אמירות בהבל פה אתה צריך לחפש אותם במקום אחר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90129 | |
| גמביט המכחישנות - ההתייחסות לריבוי ראיות כאל רעש לבן | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 16:13) בתשובה לדוד סיון | |
קריטריון הניתנות להפרכה כפי שנוסח על על ידי פילוסוף המדע סר קרל פופר בספרו conjectures and refutation מתייחס לתקפותן של טענות אמפיריות. אלא שבנושאי שחיתות אין כמעט להשיג, מטעמים עקרוניים, ראיות כמותיות ישירות, מהטעם הבא: וכך, מסתמכים בהערכת רמות שחיתות על עדויות מתכנסות, דהיינו, ראיות מכיוונים רבים ושונים, תוך גיבוש ראייה הצברית, דהיינו אי הסתמכות על כל פרט בניפרד והסתמכות רבה על עדויות נסיבתיות. המשתנים השונים הינם לרוב איכותיים qualitative על סקאלה נומינאלית, ולא משתנים כמותיים, כלומר יש כאן בעייה של כימות. דווקא ריבוי הראיות המצטברות מכיוונים שונים מאפשר את הגמביט בו נוקט כאן דוד, דהיינו התייחסות לריבוי הראיות הללו כאל רעש לבן, תוך הצבת שאלה מדומה pseudo question כפי שכינו זאת האמפיריציסטים הלוגים: אז איפוא ההוכחה? זאת תוך אי הגדרה של הנקודה בה הערמת הראיות הופכת את הנושא מחסר ביסוס למבוסס תוך הבעת אי נחת כללית מריבוי הראיות הללו. אכן, ראינו אותו גמביט ממש בכנס הכחשת השואה שכינס אחמדינאג'ד, כאשר אחד הנואמים שאל בקול רועם בעל הקטדרה: ''איפוא ההוכחה לשואה...? בלי הוכחה מדובר בספקולציה...''. קראו המאמר: האם יש בישראל פאשיזם אוליגארכי? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90137 | |
| גמביט התירוצים של העצלן | |
| דוד סיון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 19:12) בתשובה למיכאל שרון | |
דוקא אם יש ריבוי ראיות, כפי שאתה טוען, קל להציגן. העצלן (המכחישן) מעדיף להציג אוסף תירוצים כדי להמנע מהצגתן. זכותך מיכאל לנהוג בדרכו של העצלן... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90130 | |
| בעניין הביסוס | |
| עמיש (יום שישי, 29/12/2006 שעה 16:34) בתשובה לדוד סיון | |
לא כל כתבה צריכה להציג את ''הביסוס'', בהחלט יש מקום לכתוב על דברים כשהביסוס נמצא במקומות אחרים. אם אני כותב על יציאת מצרים אני לא צריך להכניס את התנך לכתבה. מאידך, אם יש נתונים ידועים הסותרים את המסקנות בכתבה, על המבקרים להביא את הביסוס לבקורת. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90135 | |
| נכון | |
| דוד סיון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 19:01) בתשובה לעמיש | |
כל אחד לא חופשי לכתוב כרצונו על ריבוי ראיות מבלי להציגן. מאידך כדי לתת משקל לדבריו עדיף שיציג את הנתונים שברשותו ועליהם מסתמכים דבריו. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90136 | |
| אלא שיש דברים שהם ברקע הכללי המוכר לכל | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 19:12) בתשובה לדוד סיון | |
כגון עניין השחיתות בישראל. כפי שאומר עמיש בדין, אין כאן צורך לגלות כל פעם מחדש את אמריקה. אין כאן טענה חדשה ולא מוכרת שיש לבססה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90138 | |
| טענות כמו שלך קוראות להצגת הנתונים | |
| דוד סיון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 19:31) בתשובה למיכאל שרון | |
מי שכמוך מרבה בשימוש במושגים כמו 'השיעור הגבוה בעולם', 'הרמה הכי נמוכה' וגם ''דברים שברקע הכללי המוכר...'', מעיד על עצמו שהוא מכיר את הנתונים ושדבריו מבוססים על הנתונים. לכן כדאי להציג את הנתונים בדרך שתוסיף משקל וערך לדבריו. לכן אין צורך להתעטף באוסף תירוצים מדוע זה מיותר, בלתי אפשרי וכדומה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90141 | |
| כוונתך ששוב הייתי צריך להציג בשולי המאמר את הקישורים וחומר | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 20:01) בתשובה לדוד סיון | |
על השחיתות בישראל, דבר שעשיתי ודשתי בו פעמים כה רבות, ואף אחרים דשו בו מספר עצום של פעמים? הדוגמא של עמיש אודות הבאת התנ''ך ומראה המקום המדוייק ליציאת מצרים כהוכחה לאיזכורה במקורות, מתאימה כאן להפליא. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90147 | |
| היטבת לנסח | |
| דוד סיון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 21:07) בתשובה למיכאל שרון | |
אתה דש וחוזר ודש באותה הצורה בלי להוסיף ערך בגלל החסרון שנובע מאי הצגת הנתונים. במקום להוסיף ערך אתה מוסיף תירוצים מדוע לא. אז תהייה בריא ומאושר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90119 | |
| זעקי ארץ מושחתת: העיתונאי הבכיר אריה אבינרי באספת אגודת אומ''ץ | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 12:27) בתשובה לדוד סיון | |
שחיתות תרבותית בישראל תרבות הסמים במערכות העיתונים בישראל מדוע דפוס החמסנות נפוץ בישראל הטענה הסבירה ביותר של דוד היא אודות נתונים השוואתיים. אך אלה עולים מנתוני הבנק העולמי ו-DBI, מדרוג ישראל הגבוה על ידי משרד הסחר האמריקני בנושא גניבת קניין רוחני, מהנתונים אודות אלימות נוער בישראל כגבוהה בעולם, ומאין ספור אינדיקציות על כך שמדובר באחת המדינות המושחתות ביותר במערב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90122 | |
| הטענה החשובה | |
| דוד סיון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 13:12) בתשובה למיכאל שרון | |
אתה אינך מציג נתונים וכאשר עולה הנושא אתה שולח לקישורים שעוסקים בנאומים ומאמרים על הנושא שגם הם לא ממש מציגים נתונים. אין בדברי טענות שהדברים עליהם אתה מסתמך לא נכונים או כן נכונים אלא שאי-אפשר להפריך אותן בלי לדעת את הנתונים עליהם הן מבוססות. אחרי חיפוש בין הקישורים שהצגת כעת (לא במסגרת המאמר), לאחר שנשאלת מצאתי רק מאמר אחד שלא ממש מציג את הנתונים. הוא מציג מדדים שחושבו על ידי סקר של הבנק העולמי ו-DBI, בלי להציג את הנתונים מהם חושבו המדדים. בכל זאת הנה מה שבין השאר נאמר בדיווח: ''כלכלני BDI מציינים, כי המדדים הנמוכים שרושמת ישראל, בכל הפרמטרים המרכזיים, הם פועל יוצא של המצב הביטחוני יחד עם אי ודאות פוליטית ופרשיות שחיתות שפגעו בשלטון בשנים האחרונות'' (http://www.nfc.co.il/archive/001-D-77164-00.html?tag...). על פי האמירה הזאת שגם נמצאת במקום אחר בדיווח, מקור הדירוג הנמוך הוא המצב הביטחוני ואי-הודאות הפוליטית שלדעתי היא פועל יוצא של המצב הביטחוני. השחיתות באה רק במקום השלישי. אם במסגרת המאמר שלך היית מציג חלק מן הנתונים ומפנה לקישורים שמציגים את הנתונים המקוריים אפשר היה להתווכח או לתמוך בעמדתך. הדרך שאתה עושה זאת לא מאפשרת לבדוק את אפשרות ההפרכה. זהו בסיס הביקורת שלי על הדברים. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90123 | |
| זכל מה שאתה טוען בן סברות כרס לא מבוססות | |
| אבי גולדרייך (יום שישי, 29/12/2006 שעה 13:21) בתשובה למיכאל שרון | |
שחיתות, גניבה , רמאות וכו קיימים בכל מקום בעולם. מנסיוני (ומנסיונם של בעלי עסקים ישראלים רבים אחרים,) וכאדם שעושה עסקים במדינות ''מתורבתות'' אני מודיע לך שהשקרנים הגדולים ביותר הם הגרמנים. למעשה אין כמעט סיכוי לתפוס אותם דוברי אמת . כנ''ל במדינות כמו רומניה, הונגריה צרפת הולנד בלגיה וכ''ד. דווקא אנו הישראלים זוכים לשם טוב סחוגים הפיננסיים האירופים כנשי עסקים ישרים והגונים. דווקא הפולנים , רובם דוברי אמת ולא שקרנים אולם הם אנטישמיים חבל על הזמן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90124 | |
| מה גרוע יותר גנב או אנטישמי? | |
| לופי (יום שישי, 29/12/2006 שעה 13:23) בתשובה לאבי גולדרייך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90127 | |
| אבי, תודה על המידע המועיל. אין כמו ניסיון אישי | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 13:57) בתשובה לאבי גולדרייך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90140 | |
| אבי, תודה על המידע המועיל. אין כמו ניסיון אישי | |
| מוישה משנקין (יום שישי, 29/12/2006 שעה 19:36) בתשובה למיכאל שרון | |
רבותי המתדיינים. חבל על הזמן שלכם ועל הטירחה. מ.מ.שרון הנו תבוסתן אנטישמי ושונא ישראל כרוני, פרנואידי, ופתולוגי. כל מה שהוא יודע לעשות מרוכז ברשימתו הנוכחית. כל מה שהוא כתב עד כה ושיכתוב גם להבא, סובב סביב מכסימום עשרה תזות מגוחכות, שקריות, ולא מציאותיות שלו. והוא חוזר ברשימות שלו בניסוחים שונים על אותם התזות כל פעם מחדש בשינוי צורה והיפוך קלפים. הצרה שלו היא- שהוא מעולם לא הקים משפחה, לא הוליד ילדים, לא תמך בהורים, לא עבד למחייתו כאחרים, ולא חי כבן אדם נורמלי: מרירות אוכלת אותו והוא מוציא את זה על הקוראים- על אנשים שמעולם לא אהב, והוא בכלל לא אהב ולא אוהב אנשים ועוד יהודים- שנואי נפשו המעונה. מדינת ישראל היא פלא מופלא ונהדר, שרק עם מוכשר כיהודים היו מסוגל להקים, אחרי גלות כה קשה וממושכת, והנוער שלנו הוא בריא חזק נבון ומצוין, וכמו בכל העמים יש בינינו בורים, פושעים, רעים וגועליים. אז מה? סו וות? ויש בינינו מ.מ.שרון שמרעיל את האווירה בטישטושים המעוותים שלו. צא כבר מתוכנו יא פסיכי לא נורמלי... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90143 | |
| תור הכפשת השקרים מצד בעלי עניין אנונימיים | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 20:11) בתשובה למוישה משנקין | |
''הצרה שלו היא- שהוא מעולם לא הקים משפחה, לא הוליד ילדים, לא תמך בהורים, לא עבד למחייתו כאחרים'' יש לי בן בן 22, דניאל, שנה שנייה בהצטיינות בחשבונאות וכלכלה באוניברסיטת תל אביב, החתימוהו כבר בשלב מוקדם זה בפירמה הטובה ביותר בעולם לראיית חשבון, ארנסט אנד יאנג, לעבודה עם סיום לימודיו. לא רק שאני עובד, גם בשבתות וחגים, ועבדתי במחקר שנים רבות, אלא שהתחלתי לעבוד עוד בגיל 11 מתוך נטייתי לעצמאות, בזמן לימודי בעממי, במשלוחי פרחים, את אופני הראשונים קניתי מכספי, עבדתי גם בגיל 15 בזמן לימודי התיכוניים בבניין, וזאת אף שמשפחתי אמידה למדי, ועבדתי בהיותי סטודנט. מוטב גם שלא תגלה עוורון לאיכות החומר שלי והגישה הרב תחומית המתפרסת על תרבות, חקר אמנות, פילוסופיה של המדע, תאולוגיה וכד'. בקיצור, הכפשת שקרים הפוכה למציאות. איזו ניבלות חסרת גבולות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90144 | |
| היקף הנושאים בהם אני עוסק | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 20:38) בתשובה למוישה משנקין | |
2 אתרי האישיים: רשימת מאמרי המקוטלגים בדף השני העיתון האישי שלי ברשת העיתונות העולמית גלובל רפורט, בה נמצא גם אתרו של תום פרידמן, כתב הניו יורק טיימס. בנוסף, בן אחותי הנמצא כרגע בביקור בארץ, יונתן לוטוואק, הוא בוגר בהצטיינות של המכללה הצבאית הטובה ביותר בעולם WestPoint , שרת כקצין בעיראק ובכווית. אחי אביו, אדווארד לוטוואק, הוא יועץ הנשיא לביטחון לאומי, כתב ספרים רבים בנושא אסטרטגייה וביטחון לאומי (שכמה מהם תורגמו לעברית בהוצאת מערכות), וחוקר בכיר במכון ללימודים אסטרטגיים בוואשינגטון CSIS . | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90145 | |
| ועוד | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 20:51) בתשובה למיכאל שרון | |
אדווארד לוטוואק עוד אודות משפחתי | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90150 | |
| אבי, תודה על המידע המועיל. אין כמו ניסיון אישי | |
| סתם אחד (יום שישי, 29/12/2006 שעה 21:24) בתשובה למוישה משנקין | |
הגיעו אלינו בעבר הדים על התעללות מינית והתעללויות אחרות בתנועה הקיבוצית של פעם, שהיו מוסתרות ומושתקות ומטופלות ''בתוך הבית'' - ורק שנים אחרי התגלו ועלו לאוויר העולם. בעשרים השנים האחרונות הקיבוצים עברו מהפכה מאד גדולה, שאחד המאפיינים שלה הוא פתיחות גדולה יותר כלפי חוץ, והפסקת החשש להיעזר בגורמי חוץ כדי לפתור בעיות. היום אנו יודעים שכאשר מתגלה ארוע כזה הקיבוץ כולו מתגייס לטובת הנפגע/ת ותומך בפתרון הבעיה גם בכלים של תלונה פלילית, או הרחקה של הפוגע. והנה דוקא בימים אלו התאבדות של צעירה במצוקה עקב מעשים מאד קשים שנעשו בה. אורה ערמוני בעיתון הקיבוץ כותבת דברים אמיצים ויפים מאד בשם התנועה. אבל בקיבוץ שלה עצמה - חברים קרובים, מחנכים, מי שעבד אתה - איש לא ידע, איש לא שמע איש לא ראה את המצוקה הגדולה. המרכז לסיוע לנפגעות תקיפה מינית שידע ותמך בה, לא הצליח למצוא מקום שיעזור לה להתגבר על הבעיות והיאוש - והיא שמה ידה בכפה. אני קוראת על ילדה שברחה מהבית לפנימיה לאחר שני מעשי אונס קבוצתי, ולאחר מקרה של גילוי עריות, שהיתה מטופלת , שאפילו ניסתה להתאשפז במוסד פסיכיאטרי כדי לסייע לעצמה, ואני לא מבינה - איך מקרים כל כך חמורים שבודאי דרשו התערבות משטרה ותלונה פלילית, יכלו לעבור על אותה ילדה בלי שחברתה הקרובה (''בקבוצה המגובשת'' שתוארה בכתבה) תחוש במאום, בלי שמחנכיה בבית הספר ידעו, בלי שבקיבוץ ישערו אפילו שהיתה פגיעה.. היתכן רשומון שכזה? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90151 | |
| אבי, תודה על המידע המועיל. אין כמו ניסיון אישי | |
| סתם אחד (יום שישי, 29/12/2006 שעה 21:43) בתשובה לסתם אחד | |
הנושא של תקיפה מינית חוצה את כל שדרות ציבור. דרך אגב, גם ממחקרים וגם ממחקרים שנערכו בכל העולם עולה כי כ-25 אחוזים מהילדים בגילאי אפס עד 18 עוברים פגיעה מינית מסוג כלשהו, אחת מארבע נשים וגבר אחד מתוך שבעה גברים, עוברים פגיעה מינית בילדותם. עד גיל 14 גברים ונשים, בנים ובנות, נפגעים כמעט במידה שווה. מבין כל הפגיעות האלה, הפגיעה הקשה ביותר היא הפגיעה של גילוי עריות, כאשר מדובר בקרבה גדולה ומשפחתית בין התוקף לקורבן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90152 | |
| ההיתה פעם ישראל אחרת? ובעניין ההיסטוריה של הסטיה בישראל | |
| מיכאל שרון (יום שישי, 29/12/2006 שעה 23:16) בתשובה לסתם אחד | |
ההיתה פעם ישראל אחרת? אשר להבחנה ביסודות סוטים, האם יש כאן דבר יחודי בהיסטוריה הישראלית? אולי - יסודות סדום ודסקסואליזציה בישראל | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90157 | |
| מספיק כבר עם הבכי והנהי הבלתי פוסקים. הגיע הזמן שתקח את עצמך | |
| סתם אחד (שבת, 30/12/2006 שעה 8:25) בתשובה למיכאל שרון | |
בידיים ותעשה משהו קונסטרוקטיבי. כמה אפשר להמשיך לבכות ולקטר, לא נמאס לך?! | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90142 | |
| העובדות והנראטיב | |
| לי–און הדר (יום שישי, 29/12/2006 שעה 20:05) בתשובה לדוד סיון | |
אין לי שום ויכוח איתך על הצורך להציג עובדות ולבסס אותן על נתונים אמפריים. אני סולד מכל הפוסט מודרניזם ששולל את הצורך בכך. אך בנתונים ניתן להשתמש כדי ליצור נראטיבים שונים ו-spins כחלק מאיסטראגיה מסוימת. דוגמא:ניתן להשתמש בעובדות שונות כדי להוכיח שישראל או החיזבאלה ''ניצח'' במלחמה האחרונה. אין ספק ככמעט כל האולפנים הגדולים בהוליווד הם בבעלות של יהודים.הנראטיב האנטישמי יטען שזה הוכחה ש''היהודים שולטים בתעשיית הסרטים.'' הנראטיב שלי יציג זאת כחלק מפעילות השוק החופשי. מה שהרגיז אותי היה הניסיון של אחד הכותבים להציג את העובדה (אני לא בטוח שהיא נכונה)שהיה רוב יהודי בעזה כבסיס למדיניות עכשווית.מדיניות צריכה להיות מבוססת על שיקולים איסראטגיים שלוקחים בחשבון מערכת כוחות קיימת:רוב ערבי ברור בעזה. התנגדות רוב הישראלים וכל הקהילה הבינלאומית להתיישבות יהודית שם. זה שהיה ''רוב אינדיאני''בצפון אמריקה לט יכול לשמש כבסיס למדיניות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90161 | |
| העובדות והנראטיב | |
| המתבונן והמשתאה (שבת, 30/12/2006 שעה 16:36) בתשובה ללי–און הדר | |
[*] קרא מה כותב שרון, מישהו שאיכפת לו (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 12:35) הדפס תגובה/פתיל • קישור ישיר לתגובה זו שרון המכנה עצמו מדען הוא אלוף הקישקושים המאיינים והאינסופיים באתרים שעדיין סובלים אותו. מישהוא בכלל קורא אותו? למי יש כוח לקרוא מונולוגים הזויים? כבר מזמן קבעו יודעי דבר באתר הזה: ה''מדע'' של מ.מ. שרון אינו שווה את הנייר עליו הועלה, זהו פסאודו מדע. מה שכן נכון- זה השנאה התהומית והפתולוגית ליהודים ולישראל, בהם מצטיין מ.מ. שרון, ו''דמעותיו'' על לינץ' החייל הרוצח בשפרעם מורעלות... היה כבר אחד- משורר- אוטו וויינינגר, שמרוב שנאה ליהודים ולמוצאו הוא- הכניס לראש השנוא העצמי שלו כדור. עליו אמר הצורר היטלר: ''היה יהודי אחד שהיה בסדר וגם הוא התאבד'' לך מ.מ.שרון לעולם לא יהיה האומץ לחזור על מעשהו של אוטו וויינינגר, כי אתה מוג לב, גלותי ופחדן, אם כי השנאה הפתולוגית ליהודים אצלכם כמעט באותה רמה. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90179 | |
| איזה הבלים. אין לך שום גמישות והומור. | |
| מיכאל שרון (שבת, 30/12/2006 שעה 18:25) בתשובה להמתבונן והמשתאה | |
רק רצון לסתום פיות ושכולם ידברו בנוסח אחד ויקפצו לדום לדברי הפיהרר שאתה מעריץ. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90185 | |
| ד''ר לי-און הדר הנכבד | |
| רמי נוי (שבת, 30/12/2006 שעה 20:08) בתשובה ללי–און הדר | |
האם כבודו בוגר הגמנסיה העברית הרצליה שנודע בעברו בשם לי-און טבע הדר? | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90188 | |
| ד''ר לי-און הדר הנכבד | |
| רמי נוי (שבת, 30/12/2006 שעה 20:30) בתשובה לרמי נוי | |
אחרי שהתבוננתי בתמונתך המעטרת את הבלוג שלך, אוכל להרגיע את החשדנים כאן, כי ד''ר הדר הוא אכן דמות אמיתית ולא זו בלבד אלא אף חבש עמי את ספסל הלימודים בגמנסיה הרצליה בת''א.... מצד שני אני חושש שאינך בן גילו של מיכאל שרון אלא צעיר ממנו במעט | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90213 | |
| מר נוי | |
| לי–און הדר (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 3:13) בתשובה לרמי נוי | |
רמי היקר: ...Long time, No see נהדר ליצור קשר מחדש, אפילו שזה רק דיגיטאלי/וירטואלי. ותודה על שזיהית אותי. לרגע חשבתי שאני לא קיים...משבר זהות רציני. לך תסביר לגולשים שהורי היקרים התעקשו שכולם יידעו ששמי הוא עברי טהור --לי-און, כלומר לי יש ''און'' כמו בויאגרה viagra ולא כמו ''אדון לאון.'' קראת את תולדות חייך (צריך לןמר ''המשך תולדות חייך'' היות ואני יודע מה קרה לך במשך 4 שנים חשובות בחייך). כל הכבוד! היית אחד מגאוני המתמאטיקה בזמנו, בניגוד לעבדך הנאמן. את מיכאל גיליתי און-ליין. אני תמיד נמשך אינטלקטואלית לאנשים עם מחשבה מקורית, במיוחד שהם מציבים אתגר לסטאטוס קוו או הקונצנזוס המשומן. בכל מקרה הצץ באתרי /http://globalparadigms.blogspot.com בו תמצא גם קישורים לכתיבתי, ספרי וכו'. כתובתי LeonHadar@aol.com זאת בהחלט הפתעה נעימה! אני מאחל לך ובני משפחתך 2007 בריאה ונהדרת.(אני מקווה שזה לא ייחשב כגילוי של ''התייונות''). אני אפילו מאחל Happy New Year! ל''אודי חמודי''. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90215 | |
| היה אצלנו (בכיתתי) בתיכון עירוני ד' במגמה הריאלית גם גאון | |
| מיכאל שרון (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 4:09) בתשובה ללי–און הדר | |
מתימטיקה, אחד, זאב ברזילי, אבל איך שהוא, במקום שהצבא יקח אותו (where have all the flowers gone - הצבא לקח אותם, כפי ששרה ג'ואן באאז), הוא נעשה סגן מנכ''ל IBM העולמית. אחר, איזה אבישי מנדלבאום, נעשה פרופסור למתימטיקה בטכניון (תורת התורים וכאלה), ויש עוד איזה ג'ינג'י בשם רודולף, הגדול מכולם, שלא יודע מה ארע לו. היה גם אבי ויינריב, גאון בפיזיקה, אף הוא פרופ' בטכניון כיום. ואילו על יואל זינגר, בנו של השחקן, חובב סרטים של אנטוניוני וברגמן אז, שלקח את כולנו למועדון הסרט הטוב בבית לסין, כולכם שמעתם מהסכמי אוסלו (דווקא שותפו של השחקן הזה, יאנקאלע בן סירה, גר 2 בתים ממני, ואני פוגשו ברחוב כמעט מידי יום). גם המנצח דורון סולומון הוא בן כיתתי. ולסיום - עוד כמה שירים של ג'ואן באאז ושיר דרומי מר-מתוק This 9 pound hammer, http://www.michael-sharon.com/np.mp3 This nine pound hammer Is a little too heavy for my size Buddy for my size. I'm going on the mountain Gonna see my baby And I ain't coming back No, I ain't coming back. Chorus: Roll on buddy Don't you roll so slow How can I roll When the wheels won't go. Roll on buddy Pull a load of coal How can I pull When the wheels won't roll. This nine pound hammer Is a little too heavy for my size Buddy for my size. I'm going on the mountain Gonna see my baby And I ain't coming back No, I ain't coming back. Chorus: Roll on buddy Don't you roll so slow How can I roll When the wheels won't go. Roll on buddy Pull a load of coal How can I pull When the wheels won't roll.. And when I'm long gone You can make my tombstone Out of number nine coal Out of number nine coal. Chorus: Roll on buddy Don't you roll so slow H! ow can I roll When the wheels won't go. Roll on buddy Pull a load of coal How can I pull When the wheels won't roll. Now, when I'm long gone You can make my tombstone Out of number nine coal Out of number nine coal... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90219 | |
| כשהוא יוצא צא צא אל הבלקון | |
| עמיש (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 7:46) בתשובה ללי–און הדר | |
כל היונים נים נים אליו שרות אדון ליאון ליאון כל הכבוד פרם פם. אצלי בכתה לא היו שום גאונים במתמטיקה יען כי למדתי במגמה הומניסטית ששם בכלל אין גאונים בשום דבר. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90220 | |
| אתה למדת במגמה הומנית? | |
| ישראל בר-ניר (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 8:41) בתשובה לעמיש | |
מוזר, זה לא בא לידי ביטוי בצורות ההתבטאות שלך כאן. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90223 | |
| כבר הצעתי לך פעם | |
| עמיש (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 8:46) בתשובה לישראל בר-ניר | |
כמו שאני לא טורח לעיין בפצצות השעמום שאתה משגר לכאן פעמיים בשבוע, גם אתה מוזמן שלא לקרא את מה שאני מואיל בטובי לכתוב. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90222 | |
| מה זו ההחצנה הזו? | |
| רמי נוי (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 8:45) בתשובה ללי–און הדר | |
שמחתי לפגוש אותך, אפילו שזה כאן, באחת הפינות המוזרות של המרשתת העברית. אני מאחל לך שנה טובה, שנת אושר ובריאות. הצעה ידידותית - כמות המטורפים/שוטים/מגלומנים/קנאים/פנדמנטליסטים/גאונים-לא-מוכרים באתר הזה היא בלתי נתפסת... כבדהם וחשדהם | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90229 | |
| וואאללה חיים שכאלה | |
| מהנדס אזרחי (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 9:17) בתשובה לרמי נוי | |
הי רמי, ליאון נתן לך את האימל שלו. אז תשלח לו את הטלפון שלך ותיפגשו. למה לא? בכלל החיים קצרים אז יאללה תתקשר... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90234 | |
| תודה לך מהנדס על העצה | |
| רמי נוי (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 9:34) בתשובה למהנדס אזרחי | |
אמנם האוקיינוס מפריד בינינו אך בימים אלה של הפתשגן האלקטרוני, הכל יתכן. שנה אזרחית מבורכת לך ולמעשי הנדסתך | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90235 | |
| תודה לך מהנדס על העצה | |
| מהנדס אזרחי (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 9:48) בתשובה לרמי נוי | |
תודה תודה בע''ה שנה טובה גם לךָ שנת בריאות ופרנסה טובה. שנה של שמחות ושלא נדע עוד צער. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90231 | |
| מה הצורך בארס הזה? אי הפירגון הישראלי המפורסם? צרות עין של אדם | |
| סתם אחד (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 9:25) בתשובה לרמי נוי | |
שחש (אולי בצדק) שלא קבל את ''המגיע לו'' ונשאר אפס? נשאלת רק השאלה אם אדם בעל הישגים מוכחים (לא רק ביל גייטס, אלא למשל מנכ''ל סייטקס, נניח) היה רואה עצמו מחוייב לתת ''הצעה ידידותית'' מכוערת ונוטפת ארס ברוח זאת? הוא שאומר כותב המאמר: מדינה בה הטובים לעיתים נידחקים הצידה, ועלובי הנפש מדירים אותם באמצעות כל הארס והרשעות צרת העין שבעולם... | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90237 | |
| אבל רמי נוי הוא פנסיונר של צה''ל, לא כן? | |
| בר-ביצוע (יום ראשון, 31/12/2006 שעה 10:43) בתשובה לסתם אחד | |
לא סביר שבגלל זה הוא מגלה עליבות נפש בהערותיו הארסיות. הרי אין לו כל סיבה להיות מר נפש וצר עין ולגלות רשעות, שהרי ''מרפדים'' את אנשי מערכת הביטחון בתנאים מצויינים, המשכורות גבוהות וההטבות מצויינות. אף על פי שהביקורת כאן, למשל ב''הארץ'' במדור הכלכלי וב''מרקר'' ובמקומות אחרים היא שמדובר במערכת החומסת בשם ה''ביטחון'' את משאבי המדינה, תוך סיפוק תנאים מפליגים לאנשיה, בדומה לחונטות בדרום אמריקה, והצרה היא שאין היא מספקת את הסחורה, כפי שראינו במלחמת לבנון. אז מה אם מדובר במערכת עתירת שחיתות, מעילות ענק ובזבוז כספי עתק? http://www.faz.co.il/reply?id=3993&rep=88375&... אז מה רע לאיש כמו רמי נוי? נכון שאולי הוא חש שמפאת השארותו בצבא הוא לא היגיע רחוק, אבל לפחות יש לו תנאים מצויינים שאין לרבים מאזרחי המדינה הזאת, ש-20% מהם חיים בעוני מרוד. | |
| | |
  רמי אינו נושא הדיון!! | ||
| ||
הודעות המשך בהקשר הזה ימחקו. | ||
| _new_ |
 |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90291 | |
| רמי אינו נושא הדיון!! | |
| bar (יום שני, 01/01/2007 שעה 17:22) בתשובה להמערכת | |
אנשי קבע כתופעה מיצגים דיון נפרד. איך בגיל ארבעים ארבעים וחמש הם מקבלים פנסיה שמנה וגם מבלבלים במוח על חשבון הציבור. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90341 | |
| רמי אינו נושא הדיון!! | |
| מהנדס אזרחי (יום שלישי, 02/01/2007 שעה 7:51) בתשובה לbar | |
ואל תשכח את הדובדבן שאתה משלם לו הרבבבבה כסף: הרמטכ''ל המעופף חלוץ. חה חה חה ואתה יודע עוד משהו? אז חלוץ נתן נזיפה לשני קצינים של חיל הים בגלל שלא ביצעו את עבודתם כמצופה...וזאת לאחר שרק 4 חילים נהרגו... אתה יודע שהספינה היתה עלולה לטבוע עם כל אנשי ציוותה? עם כל הכסף שהושקע בה? הם היו צריכים לעוף הביתה אבל מה הספינה לא טבעה...אז אפשר רק לנזוף ואתה וכולם תשלמו...מה לעשות אין מי שיעיף את הרמטכ''ל חה חה חה כמו בריפוליקת בננות. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90309 | |
| ד''ר לי-און הדר הנכבד | |
| לי–און הדר (יום שני, 01/01/2007 שעה 20:09) בתשובה לרמי נוי | |
רמי..הemail ששלחת לי מצא את עצמו ב spam ושניסיתי לפתוח אותו הוא ''נעלם''.האם תוכל לשלוח אותו מחדש? מצטער על הטירחה. לי-און | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90310 | |
| ד''ר לי-און הדר הנכבד | |
| סתם אחד (יום שני, 01/01/2007 שעה 20:19) בתשובה ללי–און הדר | |
ספאם אינדיד. | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90314 | |
| איזו קליעה, ממש בול! | |
| ישראל בר-ניר (יום שני, 01/01/2007 שעה 21:26) בתשובה ללי–און הדר | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90327 | |
| קווים לדמותו של (כל קשר בין הדמות בכתבה ובין מאן דהו מקרי בהחלט) | |
| מיכאל שרון (יום שני, 01/01/2007 שעה 22:54) בתשובה לישראל בר-ניר | |
הבוזז (looter) איש הקבע לשעבר ובן פריפריית חונטות ההון הקרטליסטי בישראל הנברנים: מאפיין מרכזי של הקלוקטיביסט הישראלי, הנובר ברשעות למצוא פגמים מתיזי עליבות בזולת, תוך צדקתנות זחוחה, רעה וצרת עין | |
| |
| http://www.faz.co.il/thread?rep=90328 | |
| תיקון: הקולקטיביסט הישראלי (איש הקליקות וההתגודדות בחבורה למטרת | |
| מיכאל שרון (יום שני, 01/01/2007 שעה 23:01) בתשובה למיכאל שרון | |
ניכוס משאבים והדרת בעלי כישרון) | |
| מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים. |