פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לעידו, 25/12/06 20:29)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89896
	על מנת להבהיר
	ישראל בר-ניר (יום שני, 25/12/2006 שעה 20:47) בתשובה לעידו
	אלה שירו, ועשו את זה במלוא ההתלהבות, היו אנשי הפלמ''ח, ברובם יוצאי השומר הצעיר. כמו בתקופת הסיזון שקדמה לפרשת אלטלינה, יוצאי השומר הצעיר התנדבו בהמוניהם למשימות כאלה. זה לא דרש הרבה אומץ, כי הם ידעו שבגין הוציא הוראה לאנשיו לא להתנגד לחטיפות ולא להשיב אש, כל מה שנדרש היה שנאה ואותה הם קבלו בשפע בחינוך שלהם. יוצאי הפלמ''ח האחרים היו פחות נלהבים (זה בלשון המעטה) לביצוע משימות כאלה. יגאל אלון, ובמיוחד יצחק שדה, הביעו מורת רוח. האחרון, שהעז לעשות זאת בפומבי, שלם על כך ביוקר, כשבמהלך מלחמת העצמאות הוא הורחק מכל תפקיד פיקודי. אנשים עם עמישות שכלית מכנים את זה ''פוטש פאשיסטי''. אתה מבין את זה? פוטש בו מפקד הפוטשיסטים מורה לאנשיו לנצור את נשקם גם כשיורים עליהם ולא להתנגד לחטיפות. לזה צריך להתייחס כאל שכל ישר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89898
	על מנת להבהיר
	אבי גולדרייך (יום שני, 25/12/2006 שעה 21:28) בתשובה לישראל בר-ניר
	המפקד ''האמיץ'' של הפעולה מונה אחר כפרס למפקדה של חטיבת פלמ''ח הראל. בתפקידו זה ,בשער הגיא נכנס לפניקה , הפקיר את החטיבה תחת מתקפה של כנופיה ערבית מזויינת בנשק גרוטאתי, שמנתה 30-40 איש . המפקד, רבין, ברח בריחה הירואית לקרית ענבים שנוצלה לשינה עמוקה ובריחה מהמציאות. בריחה עלובה זו מהאירועים המשפילים ביותר במלחמת העצמאות הוסתרה במשך שנים עד שהגיעו עדויות מהשטח. רבין העדיף לזכור את הרצח הנתעב שביצע בחפים מפשע ''דפקנו אותם באניה, דפקנו אותם במיים, ועל החוף, התפאר רבין ברצח הנתעב בהיותו בגילופין ''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89901
	לא שאתה ראוי במיוחד לתגובה
	עמיש (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:05) בתשובה לאבי גולדרייך
	אבל אתה בטוח שרבין מונה למפקד חטיבת הראל אחרי אלטלנה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89904
	על מנת להבהיר-תקון טעות
	אבי גולדרייך (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:27) בתשובה לאבי גולדרייך
	בריחתו של רבין היתה בסביבות ה-‏19 באפריל כשכבר היה מפקד חטיבת הראל. והודח מהפיקוד כבר ב-‏9 במאי.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89907
	איזה עוד ''טעויות''
	עמיש (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:43) בתשובה לאבי גולדרייך
	יש לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89909
	איזה עוד ''טעויות''
	אבי גולדרייך (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:56) בתשובה לעמיש
	אולי תעזור לי- אתה איך בדיוק הפך להיות למפקד הטבח? התנדב?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89900
	עוד על הסזון
	דוד סיון (יום שני, 25/12/2006 שעה 21:53) בתשובה לישראל בר-ניר
	''כמו כן נהוג לכנות בשם ''סזון קטן'' גם את הפעולות שנקטו אנשי האצ''ל נגד אנשי הלח''י בשנת 1940. באותה שנה פרשו חלק מאנשי האצ''ל והקימו את הלח''י, מכיוון שהתנגדו להחלטה שהתגבשה באצ''ל להפסיק את הפעולות נגד השלטון הבריטי עד שיחול מפנה במלחמה. צמרת האצ''ל מסרה לשלטון את מקום מחבואם של ראשי הלח''י, ורבים מהם נעצרו'' (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A1%D7%96%D7%9...). ספר לנו גם על השנאה שאותה הם קיבלו בחינוך שלהם וההתלהבות ששהניעה את אנשי האצ''ל להסגיר את אנשי הלח''י.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89905
	עוד על הסזון
	נפתלי (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:35) בתשובה לדוד סיון
	עכשיו אני מבין סוף סוף , הפלמ''ח למדו מהאצ''ל איך עושים סזון כמו שצריך. תודה דוד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89929
	יתכן
	דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 8:06) בתשובה לנפתלי
	1. העניין הפשוט הוא שהיסטוריון צריך להסתכל על התמונה השלמה. הפוליטיקאי או התועמלן מבסס את סיפורו על תמונה חלקית במקרה הטוב. 2. למשל כאשר מעלים את נושא הירי על הירי על האניה והשוחים אל החוף, צריך להסתכל על התמונה השלמה. צריך לזכור שיש דיווח שעל החוף ניהלו אנשי האצ''ל התקפה על מלון ריץ הסמוך לאניה. 3. גם בפרשת הסזון צריך להסתכל על התמונה השלמה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89931
	לא בדיוק
	עמיש (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 8:14) בתשובה לדוד סיון
	המניע של היסטוריון הוא לחשוף איזו אמת, המניע של הפוליטיקאי הוא האינטרס המיידי (לרוב...)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89932
	נכון
	דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 8:20) בתשובה לעמיש
	לצערי המניע של הפוליטיקאים השתלט על הדיון... שמת לב על מה מסתמכים הציטוטים הרבים שמופיעים בדיון?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89933
	כל מני אצלניקים משועממים
	עמיש (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 9:12) בתשובה לדוד סיון
	שופכים את מררתם על כל העולם ואשתו. היה ראוי שיתנצלו על הנסיון הנפשע שלהם למרוד בממשלת ישראל ובמקום זאת הם זועקים את זעקת הקוזאק הנגזל. אבל אם בר ניר היה שם באופן אישי, למה שלא יביא לנו עדות מיד ראשונה? יתכן ונשמע משהו חדש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89994
	כל מני אצלניקים משועממים
	סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 16:07) בתשובה לעמיש
	בסך הכל מה מבקש ישראל בר-ניר ממך? 'קצת שכל ישר בבקשה' http://www.faz.co.il/story_4032 אז למה זה כל כך קשה לך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89937
	התמונה השלמה
	צדק (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 16:44) בתשובה לדוד סיון
	למה לא סיפרת לנו שילדה יהודיה קיללה את גבלס וזה מה שגרם לו להיות אנטישמי ולרצוח יהודים? למה אתה מסתיר מאיתנו מידע חשוב זה?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89938
	צדק, תמצא את התשובות לבד
	דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 17:35) בתשובה לצדק


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89939
	מה יהיה עם התמונה השלמה?
	צדק (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:10) בתשובה לדוד סיון
	אתה טוען שאתה מביא תמונה שלמה, אז מה נשאר לנו לחפש בדיוק? תחליט, או שאתה משקר ואינך מביא תמונה שלמה, או שאתה אומר אמת, אין מה לחפש, ותגובתך אידיוטית בעליל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89942
	מה שנשאר לך לחפש?
	דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:33) בתשובה לצדק
	עליך לחפש את יכולת ההבנה שלך ולעשות זאת בלי לגדף. שלא כמו בפעם הקודמת אולי תצליח למצוא...


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89944
	מה שנשאר לך לחפש?
	צדק (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:56) בתשובה לדוד סיון
	קודם תביא תמונה שלמה, אחר כך נבדוק את ענין ההבנה. יש סדר מקובל, קודם עובדות (תמונה שלמה) אחר כך הבנה. גידופים הם רק ענין של השמאלנים. אני דובר אמת בלבד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89948
	שוב לא הבנת
	דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 20:49) בתשובה לצדק
	אולי אם תקרא לאט לאט בתגובה 89942.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89943
	תמונה מושלמת ממש
	עידו (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 19:42) בתשובה לדוד סיון
	פעם בשמאל הייתה רמה, אמרו ככה, שיש אנשים משכילים ונכוחים , רהוטים ואמיצים, פה ושם אפשר היה למצוא דברי טעם אפילו באינטרנט שזו באמת כבר אפשרות קלושה, והנה סיון כמו בכוח מנסה למוטט את התיזה הפלגמטית הנדחת. עדיף כבר שאיזשהו בריון יצווח ''יחי התותח הקדוש'' (וואו) מאשר איזשהו יומרן נטוש ינסה לכבד את העולם בתיזה מפוקפקת על איזשהי תמונה גדולה ומושלמת שהוא קדח ממוחו הבנאלי. אפשר להבין נוכח דלות החומר המשתרעת פה בהפקרות נון-שלנטית איך נשגב בבינתו מהסוג של עמיר פרץ מנהיג את השמאל הציוני , פסה התיקווה שיש אליטה שמסוגלת להנכיח בינה מינמליסטית, נו מילא .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89950
	עדין לא הבנת - כאשר תצליח תקרא לי
	דוד סיון (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 20:59) בתשובה לעידו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89955
	התמונה השלמה
	יובב (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 21:42) בתשובה לצדק
	התמונה שמצטיירת היא כזו: א. מנהיג אצל מביא נשק לארץ ומתעקש שהנשק יצייד רק את אצ''ל ולא את כלל צה''ל ב. כשכוחות צה''ל מודיעים לו על אולטימטום, אצ''ל יורה על צה''ל ג. אצ''ל ממשיך באי ציות להוראות הממשלה ושולח האניה לת''א ד. אצ''ל תוקף את מלון ריץ


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89958
	התמונה השלמה
	עידו (יום שלישי, 26/12/2006 שעה 23:12) בתשובה ליובב
	יובב - כשאדם נכנע ושוחה לחוף ויורים בו זה סיפור בפני עצמו -אין כלל חשיבות אם זה אצ''ל מול הפלמ''ח או הימין או השמאל או הסבתא של בגין מול הסבא של בן-גוריון מדובר פה בשאלה פשוטה שדורשת התיחסות ישירה ולא התחמקות. שנים גדלנו על טוהר הנשק , על המצפון של חיילי צה''ל -הנה מתברר שהשנאה עזה וחיילים לובשי מדים יורים באחיהם לאחר שאלו כבר נכנעו , כל מה שכתבת כלל לא רלבנטי לעצם הסיטואציה הזו - מחבלי אצ''ל פגעו בחיילי צה''ל ללא התגרות וללא סיבה - נניח... חיילי צה''ל ענו באש , ואז קפצו אנשי האצ''ל למים , נכנעו הונף דגל לבן , אתה יובב יורה בשבויים? - כן או לא ?..ואם נדייק לו היום אתה יורה במחבל פלסטיני שהרים ידיים אתה פושע מלחמה ואתה תשפט ע''י אותו צה''ל ברצח בלי כחל ושרק -רצח לא הריגה אלא רצח בדם קר,וכל הסיפורים של דוד סיון הם חסרי חשיבות ומגוחכים עד אבסורד. הסיפור אינו אצ''ל המורד או בגין הפושע אלא מי נתן הוראה להרוג בשבויים נצולי שואה כשהם שוחים במים זו השאלה שצריכה להטריד אותך , אותי, וכל אדם באשר הוא אדם. אם המורשת הנאצלת של צה''ל היא ירי בפצועים ובשבויים מדובר בצבא נפשע . כלל לא מעניין את השופט האובייקטיבי אם אתה ירית במחבל או בלוחם אצ''ל כללי המלחמה לא מחלקים את היחס לפי האוייב שמולך , עליך כאיש מוסרי להפגין כללי התנהגות ראויים חד משמעית כלפי האוייב הגרוע שבגרועים. וכאן לפי העדויות גם של לוחמי הפלמ''ח וגם לוחמי צה''ל שהיו שם ירו באנשים ששחו במים ,שהרימו דגל לבן , לפי כל הכללים מדובר ברצח פשוט .


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89960
	מנושא עיקרי זה מתחמקים השמאלנים באופן קבוע
	צדק (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 4:52) בתשובה לעידו
	הם מקשקשים עשרות שורות על פרטים שוליים, אך על הרצח עצמו אינם אומרים מילה אחת. כאילו יש איזושהי סיבה בעולם המצדיקה רצח. אין שום חדש בדרכם הנלוזה והפושעת. מי שמסביר ומצדיק ערבים רוצחי תינוקות בעריסותיהם, קטן עליו להצדיק רצח של ניצולי שואה.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89970
	התמונה השלמה
	יובב (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 8:57) בתשובה לעידו
	טוהר הנשק לא היה שיקול משמעותי בימים ההם. טבח דיר יאסין (ולא משנה אם הרגנו 50 אזרחים או 250 אזרחים חפים מפשע) הוא דוגמא אחת מיני רבות. באופן דומה ההרג המאסיבי של השבויים המצרים במבצע סיני.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89976
	מה שייך טבח דיר יאסין לפה?
	עידו (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 14:27) בתשובה ליובב
	אתה למעשה מודה שנרצחו חפים מפשע ע''י יפי הבלורית המטונפים שאתה חי לאורם. מה שייך דיר יאסין לאלטלנה? אולי המדען הד''ר סיוון יכתוב גם על דיר יאסין איזה ''מאמר''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89989
	מה שייך טבח דיר יאסין לפה?
	יובב (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 15:52) בתשובה לעידו
	1. ''יפי הבלורית'' הקימו את המדינה. 2. הערכים שלהם היו שונים מערכי. 3. הערכים שלהם בטוח היו גבוהים יותר מערכי אנשי האצ''ל הטרוריסטים, ששמו להם כמטרה לפגוע באזרחים חפים מפשע בדרך קבע, ואף התגאו על כך.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89992
	מה שייך טבח דיר יאסין לפה?
	סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 16:00) בתשובה ליובב
	חבל שאי אפשר לנהל איתך דיון למופת


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89971
	יד אחת מניפה דגל לבן והשניה יורה
	סתם אחד (יום רביעי, 27/12/2006 שעה 8:57) בתשובה ליובב
	חלק מהתמונה שלא הזכרת. ''כאשר נראה עשן עולה מן האניה - פקד י' אלון להפסיק את האש מ''ריץ'' כדי לאפשר הצלת אנשים שנראו קופצים מן האניה... במצב החדש שנוצר הניפו אנשי האצ''ל בחוף דגלים לבנים והיו מהם שהשליכו את נשקם וחמקו משם. אך קבוצה אחת סירבה לזרוק את הנשק ואף פתחה באש-מקלע על הבנין, ואחד ממגיניו נפצע קשה בראשו (הוא מת בבית-החולים). הדבר הביא לידי התלקחות מחודשת של היריות''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=89910
	בשביל מה
	יובב (יום שני, 25/12/2006 שעה 22:59) בתשובה לישראל בר-ניר
	כל מה שהיה צריך לעשות זה להעביר את כל הנשק לצה''ל. התגובה היתה קשה, אבל האשמה היא ביוזמה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.